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WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる 2

1 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 10:44:05 ID:ArGFTBQ+0
WiiFitはフィットネス機器なのか?テレビゲームなのか?
さあどっち?

なお「フィットネス」とは、運動を通じて心身を健康に導く行為、と定義しておきます。
これに異論がある方は遠慮無くどうぞ(ちゃんと根拠そえてね♪)
「テレビゲーム」の定義は下に書きます。長いので。

前スレ
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせるスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1196679154/


2 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 10:44:36 ID:ArGFTBQ+0
広い意味で「ゲーム」とは以下のように定義されるものである。

1.ルールによって行動のパターンが限定されているもの
2.行為、行動、意思決定の指針が目標や評価システムによって方向付けられている

もの
3.参加者のとった行動(選択)の差によって結果および過程が異なるもの

3 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 10:45:19 ID:ArGFTBQ+0
ゲームとはルールに基づいたフォーマルなシステムで、可変かつ数値化可能な結果

をともなう。
異なる結果には異なる評価が割り当てられ、プレイヤは結果に影響を及ぼすべく努力

を傾ける。
プレイヤは結果との繋がりを感じ、行動の結末には任意性かつ対価交渉の可能性が

ある。

まあ、文献の引用なのだが、わかりやすく言えば、

1.ルールがある
2.スコアがある(その代わりのものでも可)
3.目的が存在する
4.努力をともなう
5.成功すると嬉しく、失敗すると悔しい
6.ゲーム内の出来事は現実に直接的影響を及ぼさない

これが狭義のゲーム、つまりテレビゲームの定義。

4 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 10:45:43 ID:ArGFTBQ+0
WiiFitで遊ぶ事によって結果的に体力がついたり身体機能が高まったりという事はあ

りえるが、
これは運動による効果であって、その課程であるゲームという行為が否定されるのに

十分な理由とは言えない。
なぜならばゲームの操作に運動が伴う以上そのような変化が起こるのは科学的に判

断して妥当な結果であるから。

WiiFitは性格上ゲームではあるが、操作に運動をともなう。
運動は結果としてフィットネスになるが行為自体はゲームなのである。
参加者はそれをゲームとして楽しみ、結果として健康を獲得する(場合もある)

以上の事からWiiFitはゲームであると結論づける事ができる。

5 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 10:48:00 ID:ul2wGl9W0
フィットネスゲームです。

6 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 10:52:07 ID:ArGFTBQ+0
俺もフィットネスゲームだと思う。

7 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 10:53:16 ID:ArGFTBQ+0
まあ、ここまでは
「フィットネスをするゲームである」という意見と「ゲームも入ってるがフィットネス機器である」という意見が対立してるんだな。

8 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 10:53:17 ID:T10CaNAv0
ミドリムシみたいなもんだな。
動物学から見ると『原生動物門』に属する動物。
植物学から見ると『緑虫植物門』に属する植物。

9 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 10:55:41 ID:ArGFTBQ+0
ちなみにフィットネス機器であるという主張を満たすためには
単体で動作し、かつ健康機器売り場等で販売され、臨床データ等用いて効能効果を説明すべきだとは思う。

10 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 10:58:33 ID:1Vrs/Div0
実用書はフィクションか?
と言ってるような物で、はっきりさせることは困難。

11 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 10:59:23 ID:ArGFTBQ+0
WiiFitは「テレビゲーム」としての条件を満たしているだけでなく、ゲーム機売り場で販売され、任天堂というゲーム会社が作っていて、ゲーム機Wiiがなければ動作しないソフト+ハード。

WiiFitにおけるフィットネスは手段であり目的でもあるが、行為自体はテレビゲーム。
DDRは足でパネルを踏む事で操作するゲームであり、結果として有酸素運動になったりする(つまりフィットネス)が、行為自体はテレビゲームであるというのと同じ事。

12 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 11:00:29 ID:ArGFTBQ+0
>>10
実用書は「本」か否かというような議論だよ、ここでは。

13 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 11:01:56 ID:wtqfFosj0
偽者まだ逃げ回ってんのかよw
こっちにも書いといてやる。

俺は偽者のやりたいことが想像つくぜ。
偽者はたぶん最初はここまで話を引っ張られるとは思いもしてなかったんだな。
彼がやりたかったのは「コテをギロンで打ち負かす賢くてかっこいいボク!」という
痛いいたい自己アピールだろう。

ところが彼は自分が思ってるよりもずっと賢くなく、イザとなったらギロン放置して
コピペ嵐したりアホバカマヌケとわめき散らして草生やす、そこらの発狂名無しと
変わらない子供だとばれちゃったんだな。
だから「戦法変えた」とか言って時々出てきてイヤミ言うだけになっちゃったんだな。
そうやって放置して逃げたんじゃないという主張だけできれば最低限のプライドが
保てるからだな。

最初高をくくってギロンを吹っかけたもんだから、逆にプライドへし折られてしまって
引っ込みつかなくなっちゃったんだろうな。

14 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 11:02:10 ID:T10CaNAv0
ジャズダンスはエンターテイメントか、フィットネスか。

15 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 11:04:23 ID:q8yTsZW00
なんでも定義付けしなきゃ気がすまないのか

16 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 11:09:20 ID:VUPXsH+SO
ゲームじゃねーよ。
詐欺フィットネス体験道具な。

17 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 11:09:39 ID:ArGFTBQ+0
>>15
気が済まないのではなく、しっかりと線を引かないと、その線の内側なのか外側なのか判断しようがないだろ。
それこそ主観のぶつけ合いになって不毛だ。

で、この定義に不満があったり、それは違うと思うならちゃんと反対意見述べて話あっって修正していけば良い事だ。

18 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 11:21:29 ID:Dw6t2TOX0
とりあえず偽Gには失望した
もう書き込まないで欲しいくらい

19 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 11:24:17 ID:q8yTsZW00
内側か外側か決めるのがそんなに重要なのか

20 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 11:25:39 ID:ArGFTBQ+0
>>19
ハッキリさせるスレにとっては重要だな。

21 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 11:28:34 ID:32Gud2p30
もうゲームってことで結論づけていいんじゃない?

22 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 11:30:22 ID:TQynR/J80
あんなつまんねえ代わり映えしねえゲームがあってたまるか

23 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 11:31:17 ID:vO7dWzVZ0
Gはじけてるなぁ、ほとんど張り付いてるんじゃね?

24 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 11:32:06 ID:32Gud2p30
>>22
面白いとか飽きにくいとか、そういう要素がどうゲームの定義に組み込まれるんだよ
ここまでスレが進んでるのに今更そういう「俺様のゲーム論」を持ち出すなよアホか

25 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 11:32:22 ID:ArGFTBQ+0
偽物が出てきたから徹底抗戦さ。
偽物が名無しになるまで続ける。

26 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 11:36:09 ID:JaBU4Dba0
フィットネスというのは本人が為すかどうかで決定される。

フィットネス器具や教本や講習などは存在するがそれだけではフィットネスとして
成立しない。
ビリーのDVDをいくら眺めていてもフィットネスにならないだろw

WiiFitにおいて単に入力デバイスへの操作ととらえればゲームであるし
フィットネス行為としてとらえて行動すればフィットネスである。
つまりは主観的結論しか出ないのだよ。

例えばジャックナイフ運動においてちゃんとやればフィットネスであるが
別に手で適当に押してもWiiはやったとみなす。それは糞ゲー以下だ。

27 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 11:36:48 ID:wtqfFosj0
前スレ>>995
ああそうか。
ゲームを否とする価値観(ファミコンを押し入れに隠すお母さん的)からすれば
フィットネスは是でゲームが否だろうから、対立する概念だったと考えてもいいのか。

(ここから話は大幅に脱線するがご容赦)
逆に少年たちにとって、そうしたお母さん的立場への反抗心は、ゲームというもの
が秘匿すべき楽しみであるという感覚を生み、幻想としての「ゲームらしさ」を生ん
でいた。

脳トレや英語漬けなどタッチジェネレーションのラインナップは、ゲームを否とする
価値観へのゲーム側からの回答だと考えられる。もちろんWiiFitも。
これまでゲームをお母さん的価値観から庇い密かに愉しんできた少年たちにとっては
庇護者である自分を差し置いた、頭越しの妥協であり裏切りにあたるのかもしれない。

ゲハで思春期っぽいゲオタが「ゲームらしいゲーム」と呼ぶものの正体は、
もしかしてこれではないだろうか?
エロは秘匿したほうがより淫靡に感じるのと同じ類の感情だったりしてwと思った次第。

28 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 11:40:30 ID:ArGFTBQ+0
>>26
フィットネスは手段だろ。
フィットネス機器ってのが君の言う所のDVDや本に相当するものだ。
置いてあるだけでも見てるだけでも意味はない。

でWiiFitはそういう機器であるが、そのエクササイズメニューはゲームとして構成されている。
プレイヤーがフィットネス操作をする事でゲームは進行していく。
つまりこれはゲーム。

29 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 11:44:28 ID:ArGFTBQ+0
>>27
まあこれも文献に出てる事なんだけど、ゲームというのは基本的に非生産的な活動なんだな。
まあ、昔はそれさえも定義に組み込まれていたわけだが。
運動や勉強はゲームとは考えたくなかったわけだ。
しかし、電子機器やソフトウェアの技術が進化した現代では、これら運動や学習のようなものまでゲームに組み込んできている。
日常生活へゲームが波及してるというか。
これはゲームそのものが基本的に「楽しい」ものであるから、その娯楽性・快楽性を実社会に取り入れていく事で相互に影響しあってよりよくなっていくという目論見もある。

30 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 11:48:02 ID:PgcOSUsg0
実際に持ってる人間から言わせてもらえば
正直「おまけにミニゲームが入った健康器具」としか言いようがないなあ

疑わしいなら説明書の何ページに何が書いてるかとか訊いてきてもいいよ

31 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 11:48:53 ID:ArGFTBQ+0
たとえば、えいご漬けは知育ゲームだが、実際に学習効果があると言われている。
親の立場からすれば、子供に楽しみながら英語を習熟して欲しいと願うわけで、ゲームという側面を利用して勉強させる事ができるわけだ。
しかし、勉強があまり好きでない子供に知育系を無理に与えてやらせた所で、成果があったとしても子供が喜んで続けるかどうかはわからない。
ゲームとして取り組むがやってる事は嫌いな勉強そのものだから。

とやや脱線したが、WiiFitは運動を取り入れたゲームだ。
普段からあまり運動をしない人でもゲーム感覚で運動を楽しめる。
目的や手段は知育と大差ない。
頭を使うか身体を使うかの違いはあるが。

32 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 11:52:42 ID:ArGFTBQ+0
で、知育同様に根本的に運動が嫌いな人ややらない人は、一時的にゲームという側面を利用して身体を動かしフィットネスに取り組める。
これは良い事だと思うが、それをどうやって持続させていくか、または運動初心者に最適なプログラムの推奨をしたりという部分が足りない。
全然無いわけじゃないが、これでは不親切過ぎる。

また、健康器具としての用途であればWiiを必要とせず単体動作させる方が合理的だろう。
たとえば体重計は単体動作可能だし、エアロバイクも同様。
ゲーム機を使ってゲームとして楽しむものを無理矢理「健康器具」にするのはいささか乱暴だと思うぞ>>30

33 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 11:52:47 ID:xVuvAdAY0

TVゲームというフォーマットを手段として、フィットネスという目的を
達成させるのが「WiiFit」というソフトであり、TVゲームというフォー
マットは遊ぶという行為で課題を達成するというフォーマットであり、
Wiiの場合は遊ぶという行為がそのまま体を動かすという行為にも繋がる
ことから、フィットネスとTVゲームというフォーマットが見事に融合し
ているとも考えられる。手段=目的という良い例かもね。

34 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 11:54:29 ID:ArGFTBQ+0
フィットネス機器として不適切だと思われる理由が、

1.ゲーム売り場で販売している
2.別途ゲーム機が必要である
3.ゲーム会社が販売している

このあたりかな。

35 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 11:56:41 ID:ArGFTBQ+0
>>33
フィットネスとは運動を通じて心身を健康に導く行為、つまりやる人間が「健康になりたい」と願って運動すればそれはフィットネスなんだな。
ただ、願望や目標があったとしてもその指標とか方法がイマイチ不明だからゲームとして扱う事で取り組みやすくしてる。

つまり、DDRであってもプレイする側が健康のためにやってるんだと言えばそれはフィットネスになる。
行為そのものはフィットネスだがDDRという商品はゲームなんだ。

36 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 11:59:43 ID:ZuqkJM/y0
900 名前:G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日:2007/12/09(日) 07:41:26 ID:ArGFTBQ+0
>>895
あのさ、「アホ助」じゃなくて爺様な。

広義の「ゲーム」と狭義の「テレビゲーム」
この二つに共通する部分が>>333だと考えていいよ。
いずれにせよ、ただの運動とゲームの違い、それを明確に区別するための条件して俺は
>>333の定義を引用した。
本ではなくwebリンクな。

>>333の定義というのは、あくまでも「どこまでをゲームと呼んで良いのか」を大雑把に分けるもの。
これについては理解して頂けるかな?

37 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 12:00:49 ID:ZuqkJM/y0
>>36前スレのアホ助へw

違う違うw

お前の引用元は、ゲームのとある狭義を話すために
まず広義として、ゲームという意味の全体から、範囲を狭めたわけ。
ここからここまでの範囲で話しますよっていう宣言が広義。
その広義から、狭義の範囲のゲームの話題を出しますよってことな。
だから、お前が>>333で広義だけ出しても意味ないんだよw

定義、広義、狭義、この辺全然意味わかってないだろ。アホ助w
お前の引用元では、ゲームの狭義がテレビゲームじゃないよw

つーか早く引用元を書けってw

38 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 12:01:37 ID:ZuqkJM/y0
>>1
俺の命令通り、新スレを立てて、ほめてやるよ。
前スレごとまとめて完全にアホ助のアホなところを示して鎮めてやろうw

39 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 12:02:42 ID:ArGFTBQ+0
>>37
まず引用元な。
元って事だから翻訳サイトじゃなくて本人のサイトの方がいいな。
ttp://www.jesperjuul.net/text/gameplayerworld/
翻訳サイトの方はすでにリンク済み。

40 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 12:03:31 ID:JaBU4Dba0
>>34
スーパーに売っているゴム紐やペットボトルに水をいれるなど、身の回りのものは
けっこうフィットネス器具になるw

>>35
行為そのものはフィットネスだがWiiFitという商品はゲームなんだ。
・ゲーム手法で行うフィットネス(行為)
・フィットネスを行うためのゲーム
どちらも是であると言うことだな。
つまりどっちを述語にするかの違いだけだ。

41 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 12:04:36 ID:ArGFTBQ+0
>>37

広義だけ出してるわけじゃないんだけど。
広義の定義について君の意見を求めたんだ。
違うなら違うと言えばいいし、その際は論理的に「なぜならば」と根拠を示すだけだろ。
で、一つ一つ確認しながら先に進めようと思ったが君がいつまでもそこで足踏みしてるから、結局他の人と話し合いをする事になった。

42 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 12:06:00 ID:ArGFTBQ+0
>>40
ゴム紐やペットボトルはフィットネス器具になり得るが、フィットネス器具としては販売されてないはずだよ。

43 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 12:07:30 ID:ArGFTBQ+0
>>40
ちなみに俺は後半部分の、どちらも是であるという事には同意してるはず。
だから、フィットネスをするゲームだという持論を展開してるんだ。

この商品がゲームなのかフィットネス機器なのかという事だな。ポイントは。
行為としてのフィットネスが正しいかどうかという話じゃない。

44 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 12:09:28 ID:JaBU4Dba0
>>42
その目的で販売されているかを結論とするのならば、このスレの議題は
ここで論議するのではなく、任天堂に聞くしかないわけだが。

45 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 12:09:49 ID:obCc/+ys0
まだやってんのかよ。もうそろそろネットよりリアルワールドに目を向けるときだと思うんだ。

46 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 12:10:29 ID:wtqfFosj0
偽者キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
もう名無しに戻ってるということは負けを認めたということじゃねえのw

47 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 12:10:57 ID:ArGFTBQ+0
>>44
任天堂の岩田社長はゲームの定義を拡大したものという事で世に送り出したそうだが。
つまり従来の狭義のテレビゲームとして捉えきれない新しいジャンルの「ゲーム」という事だろ?

48 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 12:11:08 ID:JaBU4Dba0
>>43
フィットネス機器だろ。十分その目的は満たしているから。
ゲームだろ。ゲーム要素は十分にはいっているから。

で、なにを論議するんだっけ?

49 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 12:13:00 ID:ArGFTBQ+0
任天堂の見解がゲームであり、ゲーム売り場で売られていてるものをフィットネス機器にして良いのかどうかは俺にはわからん。
ただ、これはゲームとして扱うのが妥当だろうという事だ。

これは、「フィットネス」というジャンルの「ゲーム」ではないのだろうか。

50 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 12:15:53 ID:ArGFTBQ+0
>>48
紐やペットボトルはフィットネス器具とて売られてはいない。
フィットネスとして使う事を想定して作ってるわけでもない。
商品としてはフィットネス器具ではなく、あくまでも紐であり飲料水のパッケージである。

WiiFitはフィットネスとして利用する事ができる器具だが、ゲームとして売られてるのだから商品そのものはゲームと解釈すべきだろう。
実際にゲームとしての定義も満たしているのだから。

51 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 12:17:09 ID:ArGFTBQ+0
そもそもWiiFitは、バランスボードとそれを利用したソフトウェア群のトータルパッケージだ。
単体では体重計測はできない。

52 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 12:24:13 ID:JaBU4Dba0
>>49
表示していいかはどっかのお役所に聞いてみるしかないなw
詳しく調べては無いがフィットネス機器の表示は特に規制は無かったと思うぞ。
フィットネス機器に関してその確かな効用を求めるのはそもそも無理があるし
当然個人差は大きい。

>>50
それはフィットネス専用機器であるだけのこと。
もともとフィットネス機器は周囲にいくらでもある。つかえるものは
なんでも利用するのがそもそものフィットネスだぞ。
で、ゲームチャンネル(流通)として売られているからゲームと断言するのは
頭が固いな。

53 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 12:25:57 ID:xVuvAdAY0

昔、松屋デパートの屋上に設置された馬にまたがり、10円玉を入れて馬が前後
上下に揺れる遊具で遊んだ私がいた。
最近、ジョーバで揺れる私がいる。
半ズボンに長靴下、ぼっちゃん刈りという姿でオメカシをした
子供の私をデパートの屋上で遊ばせてくれた両親。
お好み食堂で食べたホットケーキ。
健康のために買ったジョーバが幼い頃の私の記憶を呼び覚ます。
ジョーバで揺られながら、私の目頭は熱くなる。
若かった両親。幸せだったあの頃。
今、私はあの頃の両親よりも年を重ねてしまった。
ジョーバにまたがる度に、横に置いた貯金箱に10円玉を入れている。

54 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 12:27:24 ID:ArGFTBQ+0
>>52
ゲームとして売られているという理由だけでゲームとは言ってないはずだよ。
ゲームとして売られているのにフィットネス機器だと言うのには無理があるんじゃないかとは言ってるが。

具体的にどこがゲームなのかって事はテレビゲームの定義の部分を参考にしてくれればいいよ。
WiiFitはフィットネスという運動を操作に置き換え、ルールの下、測定結果に応じて評価とするという典型的なゲーム。

55 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 12:28:46 ID:JaBU4Dba0
なんでも、の話で思い出したのが、電車でフィットネスってのもある。
たった何駅かでも電車でつまさきだちするだけでフィットネスになる。
電車も揺れるという事象をとらえてフィットネス器具としてとらえるわけだ。
もちろん、電車はフィットネス目的で作られたものではないw

56 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 12:30:29 ID:jnjUCyVtO
偽物ダサ過ぎる…

57 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 12:31:32 ID:JaBU4Dba0
>>54
>WiiFitはフィットネスという運動を操作に置き換え、ルールの下、測定結果に応じて評価とす
>るという典型的なゲーム。
により、フィットネス効果をもたらす。

だからどっちを主体としてみるかだけの話なんだろ。

58 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 12:31:51 ID:nVaHAWqx0
ビリー教官のブートキャンプと同じ運命だと思われ。
だれだ、こんなゴミクズ考えたバカはwwwwwwww

59 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 12:32:34 ID:ArGFTBQ+0
>>55
つま先立ちそのものは「運動」でしかない。
運動をする人が健康のためと思ってやればそれがフィットネスになる。
運動とフィットネスの境界線は「健康になりたいという意志」だと俺は思うよ。
その際に何を使うかというのは本人の自由だし何も使わなくても腕立てやスクワットはできる。
フィットネスには器具さえも不要なのである。

60 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 12:32:55 ID:3T2VnWnF0
コテハンだと内容読まないな

61 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 12:35:19 ID:ArGFTBQ+0
>>57
フィットネスは手段であり結果だが、WiiFit上ではゲームとして取り組む。

仮にWiiFitをプレイする人が「俺は健康とか興味ないな」と考えたならフィットネスにさえならない。
この点に関してはOK??

62 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 12:42:25 ID:s57kgmK7O
純粋にゲームだろうがフィットネスだろうがWIIFITを楽しんだ勝ちだと思ってきた。
Gも偽者も楽しんでるかい?

63 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 12:48:16 ID:299QKyGB0

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64 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 12:52:51 ID:ArGFTBQ+0
>>62
俺は筋肉痛になるから3日おきにやってるよ。
この間隔でやるくらいが丁度いい。
そろそろ、超上級が出てきてもよい頃なのだが

65 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 12:55:27 ID:8Nuk5l2R0
今のコンピュータゲームにおいては、あらゆるインタラクティブエンターテイメントがゲーム
入力に対する応答以外に絶対必須な要件は存在しない

つまり脳トレもWiiFitもノベルも全てゲーム

唯一ゲームの体裁を持っていないのがムービー

66 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 12:57:37 ID:JaBU4Dba0
>>61
OK。つか本人のとらえ方次第というのは既に書いてるんだけど。

すくなくとも俺はゲーム、つまりスコア至上で取り組んでいないよ。
きちんと所定の動きをした上でスコアを結果としてとらえているし、
あくまでこれはフィットネスとしてとらえている。
つまりWiiFitは本人の目的意識でゲームでもありフィットネスでもあり、なんだ。

67 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 13:03:21 ID:ArGFTBQ+0
>>66
本人の取り組み次第でゲームがゲームにならないという例も提示してるし、突き詰めていくとプレイする人がどう捉えるかで変化するメディアともとれる。
それが任天堂の狙いでもあり、ゲームという定義の拡大の神髄だと思う。

ただ、内容としては、ルール下で意志決定する事によって評価されていくというスタイル、この部分は紛れもなくゲーム。
その手法、操作手段がフィットネスであり、結果的に健康を導くのもフィットネスでもある。
ただし、これはあくまでもプレイする人が健康を意識する必要があるという点で、ゲームに比重が置かれてると考えた方がわかりやすい。
本人の健康になりたいという意志と無関係にゲームとして楽しめるわけだから。
逆にゲームとして楽しむつもりがないならそれはWiiFitである必要はないという矛盾に繋がる。
普通に腕立てや屈伸をすれば良いのだから。

よってこれはゲームである。

68 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 13:14:45 ID:LH3zYAnlO
ゲームだろ
コンセプトや題材、キャッチワードがフィットネスとかそんなの
ゲームという手段を使ってるだけだろ
別にキャラクタを前面に出してギャルゲでもキャラゲでも良いわけだしな

69 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 13:17:20 ID:JaBU4Dba0
>>67
なんかそこいらの主張も論理展開もおまいとほとんどかわらないんだが、
最後の結論付けだけ違うんだな。
俺だと「よって、ゲームでもありフィットネスである」となるんだが。

あと、WiiFitでないと体重移動(身体のぶれ)を目でみるというフィードバックは
得られないよ。これは得難いフィットネス効果の指数だ。

70 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 13:19:23 ID:ArGFTBQ+0
>>69
そのフィードバックを求めるというのがゲーム的なんだよ。

71 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 13:23:12 ID:ArGFTBQ+0
フィットネスでもあり、ゲームでもあるが、トータルパッケージはゲームとして構成されているのでゲーム。
ゲームとしての条件を満たしているし、ゲーム屋で扱われ、ゲーム会社が作って売ってるうえ、単体では動作しないので。

72 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 13:24:26 ID:UQU+ed870

入力と出力の相互作用を音や振動やモニターで確認し、課題を達成する
のは楽しいな・・・。
振動や音や音楽と共に、大画面に指や体の動きが映像となって反映する。
この相互作用がたまらん!
入力と出力との連鎖反応が奏でるエンターテイメント。
五感と動作の協応作用で生じる目くるめく世界。
五感へ伝わる性能も動作の反映も高性能且つ驚きに溢れ、楽しいほうがいい。
それは全てのゲームファンに共通する願望だろう。
ゲームは全ての生活を飲み込み、目的と手段を人間工学的に合理的且つ楽しい
行為へと高める可能性を秘めた新しい行動概念の学問体系となるだろう・・・。

73 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 13:29:41 ID:gupruEiU0
>>13
偽物は千手戦でもコピペ連貼りだったな。
キチガイの喚き合いで終わってたw
こっちは更に酷い結果になったなw

74 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 13:36:49 ID:WGrPaEy1O
>>13
うわあ、これは・・痛いな
図星www

75 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 13:42:13 ID:idhncSJT0
お前らな、Wiiは体重計の付属品なんだよ。
言わば、フィットネスクラブのバイクのハンドルに付いている端末がWiiの役目。
WiiFitは体重計以外の何ものでもない。ゲーム感覚でフィットネスが出来るだけ。
別にゲーム会社が体重計を作ってはいけない決まりは無いけど。

76 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 14:04:28 ID:YMkViD1W0
体脂肪率測れない時点でもうフィットネスとはいえない

77 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 14:05:58 ID:JaBU4Dba0
これまたずいぶんと狭量だなw

78 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 14:30:19 ID:UQU+ed870

                終了

79 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 14:31:58 ID:KNvPaiFq0
フィトネスがゲームって言ってるのに頭悪いなww

80 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 14:50:58 ID:wtqfFosj0
>>73
前スレでは千手に勝ってコテを外させたとか言ってたが…
コピペ嵐で相手にされなくなっただけなのか。
千手ごときにそのレベルの泥仕合やってるようじゃこの有様も
納得できるが。

まあ前スレでもコテを潰すことに異常にこだわってたんだから、
自分がニセコテを外して名無しで潜伏してるということは負けを
認めたことになるのをいくら子供でも理解できるだろう。

つまり前スレで馬鹿にしてた、負けて逃げて名無しで潜伏してる
千手と同じことを偽者は今現在やっちゃってるわけだな。

81 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 15:14:18 ID:UN7ccHVC0
ゲームってもの凄く範囲広いからな
ちょっとしたこともゲームになるし

82 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 16:13:24 ID:UQU+ed870

WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる事に意味はない。
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる事は時間の無駄だ。
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせるとつまらない。
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせる事自体がゲームだ。
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせるという論争が好きだ。
WiiFitがフィットネスかゲームかハッキリさせるという結論の出ない時間つぶしが快感。
そんな俺はゲハ脳。    

83 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 16:59:59 ID:4o7WjGP+0
WiiFit対応でフィットネス兄貴とか出しておくれよ。

84 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 17:16:27 ID:hvNOMhdq0
パッケージのジャンル表示は「フィットネス」なんだよな
当然だけど

85 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:19:29 ID:NhzVkgYm0
これまでのゲームのジャンル枠に新たに「フィットネス」が追加された
ってことでいいんじゃない?最低でも25〜30万人が経験して、その後も色々とソフトが続いて
栄えれば、その後廃れようが立派なゲームジャンルだよ。
まぁタッチペンが標準だったDSと違って、バランスボード必須なジャンルだと予想されるだけに
どれくらい根付くかはわからんけど。

86 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:27:52 ID:ZuqkJM/y0
>>41
ゲームの広義の話を出すときは、同時にゲームの狭義の話が出てるはずなんだよw
で、お前はゲームの広義にテレビゲームの狭義を対比させてただろw
何度も言うが、お前は定義と広義と狭義を使い分けられていない。

その時点で低能なんだよね。はてさて。適当に時間があるときに〆てまとめて出してやるよw
すぐには無理だw お前はスレッド1つに対して400レスもしてくるから、レス応酬ではやってられんw

>>39と前スレと含めて、丁寧に検証して、きつめのお灸をつくってやるよ。

1週間以上かかるから年始くらいまで待ってろw
お前みたいに暇じゃないもんで、悪いねw

87 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 18:29:21 ID:ArGFTBQ+0
>>86
ようやく戻ってきたか。
俺は年始だろうが来年末だろうが待ってていいが、スレが過疎ってdat落ちしても立てなおすかどうかは知らん。
そんときはおまえが立てろよw

88 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 18:31:28 ID:ArGFTBQ+0
>>86
>ゲームの広義の話を出すときは、同時にゲームの狭義の話が出てるはずなんだよ
出てきてるよ。

>広義と狭義を使い分けられていない
具体的にどの部分が?

>丁寧に検証して
おまえが検証するより4年も前から専門の連中が検証して、この文献が現時点でゲームを定義するのにふさわしいものとして引用してるのだが。

89 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:31:50 ID:ZuqkJM/y0
一応、こっちのスレにも個人見解は書いておくからねw

WiiFit
=フィットネスへのナビゲーションと、体感テレビゲームのパッケージ
=映像によるフィットネスのナビゲーション(バランスボードを道具として使った、ヨガ/筋トレ/有酸素運動)
 +テレビゲーム(バランスボードを足で操作するコントローラーとして使った新機軸のテレビゲーム)
 +データの一元管理によるスコア化と、BMIと身体バランスの記録(継続的な利用のために)

ゲーム売り場に売ってるからゲームとかは無茶な理屈だからなw

>>アホ助ことG助
あとは、年始まで、このスレを保って待ってろw

>>41
無駄に1スレに400レスとかするなら、
次スレもきちっと立てるんだよ?わかったかい?

90 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:31:53 ID:/7HtGJu50
こんなクソ寒い時期にわざわざ運動だなんてやあねえ

91 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 18:34:48 ID:ArGFTBQ+0
だいたい、時間かけなくても>>2なんてたった三行なんだからすぐに崩せよw
指一本触れてない感じじゃないか。
何やってんの?
人格批判とか罵倒する文章をタイピングする時間があるなら考えて意見出せるだろ。
もう少し脳味噌は有効に使おうぜ。聡明な賢者さんなんだろ?
俺は地方の国大しか出てないが、おまえは一流大を卒業したエリートなんだろ?
格下相手に個人攻撃しかできんようじゃ話にならんよ。

92 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 18:37:03 ID:ArGFTBQ+0
>>89

その見解が長いから短く要約しろって言ってるのにできないなんてどうしたの?
体調悪いのか?
仕方ないから俺がまとめてやるから違うなら具体的にどこがどう違うのか論理的に説明しろ。

元偽物君の主張→「WiiFitはゲームもできるフィットネス機器」

これでいいんだろ?

93 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 18:40:29 ID:ArGFTBQ+0
>>89

>フィットネスへのナビゲーションと、体感テレビゲームのパッケージ
同意

>バランスボードを道具として使った、ヨガ/筋トレ/有酸素運動
同意

>データの一元管理によるスコア化と、BMIと身体バランスの記録
同意

君の個人見解を個別に見ると異論はまるでない。
しかし、フィットネスパートはゲームとしてデザインされているし、定義上もゲームに分類されるものだ。
任天堂自身もゲームの定義の拡大という事で広義のゲームとして捉える事に異論はないだろう。

94 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 18:42:01 ID:ArGFTBQ+0
>>89

何度も言うがおれは「アホ助」ではなく「爺様」
人違いをしたら普通は謝るものだぞ。

95 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:43:13 ID:ZuqkJM/y0
>>93
今忙しいから一言だけ書いて置いてやるよw

アホ

お前がアホ助レベルであり、G助っていうアダナがピッタリな発言だ。

とりあえず1スレで400レスもするやつとスレッド内で会話してられんので
他でまとめてやろうと思うよw 前スレでお前の主張は全部出たんだよな?
お前が理解できるとは思わんが、ギャラリーが見てお前がアホってわかるように
キチっと〆を作ってやるよ。ただ、マジで年末忙しいから、年始明けくらいにやるよ。

もう一度言う。1スレで400レスもするやつとスレッド内で会話してられんw
もう一度確認する。お前の主張は前スレで全部出たと思っていいな?

96 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 18:43:44 ID:ArGFTBQ+0
>>89

>ゲーム売り場に売ってるからゲームとかは無茶な理屈
根拠はそれだけではない。
ゲーム売り場で売っているいうのは条件の一つに過ぎないし、これはフィットネス機器であるという事への反証の一つ。
木を見て森を見ずと言うが、君の場合、木どころか葉っぱしか見てない。
ものすごく近視。困った事に。

97 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 18:44:52 ID:ArGFTBQ+0
>>95

なあ、忙しいなら駄文書いてないでまともに反論するなり意見構築しろよ。
もっと効率良くやれよ。

98 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 18:46:02 ID:ArGFTBQ+0
>>95

>お前がアホ助レベルであり、G助っていうアダナがピッタリな発言

レベルは関係ない。
俺は爺様だと自分で言ってるのだから、人違いだと気付いて普通は謝罪するんだよ。

99 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 18:48:29 ID:ArGFTBQ+0
>>95

>前スレでお前の主張は全部出たんだよな?

全部かどうかは知らんよ。君自身が俺の問いかけにあまり答えないから出てない意見もあるかもよ。
まあ、長くなると悪いから>>1-4にテンプレ化してある。

100 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:49:36 ID:ZuqkJM/y0
あと、お前糞スレ立てすぎw
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195705882/
こんなことするために2ちゃんねるにお金払ってるのかよw

しかもロスオデのキャラの名前間違ってるしw

プレイ済みだから言っておくが、

豊川以外でカイムを演じられるやつが
日本にいるとは思えんくらい良かったぞ。

294 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/12/07(金) 08:12:56 ID:QxVp+pos0
アホ助とGと恥はそれぞれ別な人物だぞ?
確証はないけど、ある程度確信はある。

295 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/12/07(金) 08:15:28 ID:lz/1vgcU0
>>294
いや、同一人物だよ。
購入ソフトから言ってることまで同じだからね
ちなみにGはわざわざ「名無し」で360叩きスレ建ててたぜ?
わざわざ「名無し」にする理由は?

101 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:50:07 ID:ZuqkJM/y0

296 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/12/07(金) 08:17:28 ID:QxVp+pos0
>>295
Gはいつも名無しでスレ立てるんだよ。
で、ある程度伸びてきたらコテつける。
なんでかっつーと、おそらくレス乞食だからじゃねえかと思うんだがw

アホ助はスレ立てできないんじゃない?
つか、アホ助って消えたっぽい?

297 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/12/07(金) 08:19:30 ID:lz/1vgcU0
>>296
いや、アホ助は家に2回線ある

つーか、アホ助でも建てまくってた時があっただろ

102 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:51:13 ID:ZuqkJM/y0
>>99
じゃ、残ってる主張があるなら、ここで、オナニー展開しておいてくれw
〆てやるよw お前と違って年末は忙しいんよ。ほんと。

1スレッドで400レスもするやつと、スレッド内で会話してられんw
だから、前スレと現行スレを見て、きちっと〆てやんよw

103 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:52:19 ID:gupruEiU0
個人攻撃よくするねー。見苦しい。

104 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 18:52:24 ID:ArGFTBQ+0
>>95

>お前が理解できるとは思わんが
その前におまえが理解しろよw


>1スレで400レスもするやつとスレッド内で会話してられん
えっと・・・つまり降参ですか?
食ってかかってきたのおまえだろうに。
スレッド内での議論はスレッド内で決着付けるだろ、普通。
そんな後の事も考えずにやってたの?
俺がどんだけ常駐してるかも知らずに?

今度からはさ、相手選んだ方がいいよ。
俺はまだ小物だけど。

105 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:54:13 ID:ZuqkJM/y0
>>13
>>80
>>103
1スレッドで400レスもしてくる相手とは、まともにスレッド内で会話もできんからねw
だから、このスレと前スレを検証してまとめるまでは、適当な相手をするよ。

106 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:55:00 ID:s57kgmK7O
ふひひ、ここからはゲハ四天王の俺が相手する。

107 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:55:43 ID:ZuqkJM/y0
2回線以上引いて、2ちゃんねるにお金を払ってまでホスト規制回避して、
こっちがホスト規制でレスできなくなったら、レスがない!勝利!っていう宣言だからなw

というわけで、1スレッドで400レスもしてくれたんで、
時間のあるときに完全に検証して、潰しますね^^

108 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 18:55:58 ID:ArGFTBQ+0
>>102

なあ、時間が無いとか忙しいとかいいながら、>>100-101みたいな文章集めてコピペ作ってるのは何なの?
つーか、これと「WiiFitがフィットネスかゲームか」という事と何の関係があるの?
もう、素直じゃないなぁ。
30分あれば聡明で賢くて学のある君が、>>1-4みたいな簡単な主張崩せるだろ?
駄文書きつらねてる暇がありゃできるぞ。いやマジで。

109 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 18:56:21 ID:ArGFTBQ+0
>>106
参りました(_ _。)/~~

110 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 18:57:06 ID:ArGFTBQ+0
>>102

つーか、レスポンス数ではおまえも相当な数だと思うぞ。
中身は空っぽだがw

111 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:57:16 ID:slwo+aKI0
>>90
だから室内で気楽にプレイできるWii Fitが受けるのかもよ。

112 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 18:58:16 ID:jIhuiegY0
Wiifitは毎日の記録を付けてくれる便利な体重計
こういう毎日の変化をグラフで明示してくれる体重計は
今まで無かったからとても重宝している

113 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 18:59:56 ID:ArGFTBQ+0
>>105

>このスレと前スレを検証してまとめるまでは、適当な相手をするよ。

まとめてる間にスレが無くなると思うぞ。
だから今すぐトリップを付けるんだ!
そうすりゃ他で会った時にスレ立てをお願いできるだろ。
二年でも三年でも十年でも待ってるからさ。
来るつもりあるならトリップ付けて去れ。

トリップを付けないなら、もうスレが立つ事はないだろうし、おまえが負けたという事実だけがログとして残り、永遠に語り継がれるだけだ。
語り継ぐヤツがいればだがw

114 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 19:01:20 ID:ArGFTBQ+0
>>107

二回線なんて引いてないが。
何度も何度も人違いだと言ってるのに謝らない。
謝れよ。

115 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:02:41 ID:/t4F/KgV0
楽しいと感じることができれば、それはゲームだろ。

116 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 19:04:46 ID:ArGFTBQ+0
>>107

>レスがない!勝利!っていう宣言だからな

あのさ、ちょっといいかな。
君がつまらないコピペを何個もしてるからホスト規制かかるんだろうにw
俺の質問に真面目に的確に効率良く答えてればスレが無駄に進む事はないんだよ。

アンカーばかりで見づらいからまとめろというのも、俺含め、見てる奴がわけわからんから言ってるのに、
その要求に対してまたアンカーだらけの同じ文章をコピペしてる。
んなもんは要らんよ。
主張がしっかりあるなら、コピペしたりせずとも
「俺の意見は○○だ」と簡潔に書けるだろ。時間にすれば数秒だ。
コピペの方が時間かかるだろ。

それとも君には

自  分  の  意  見  が  無  い  の  で  す  か  ?

117 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:05:07 ID:s57kgmK7O
この争いが後々、恋に変わるきっかけだったとは二人はまだ知るよしもなかった。



118 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 19:08:45 ID:ArGFTBQ+0
ID:ZuqkJM/y0よ。
時間かけて何をまとめるのか知らんが、君が消えたら客観的に見て
「ああ、結局敗走したのかよ」と思われるぞ?
君がそんな事はない!俺は今意見をまとめてる所だ!と主張しても無駄。
そのうちスレが消える。
恐らく君が現れなければスレは進まない。落ちるだろう。

手詰まり気味なのかもしれないが、自分の主張持ってるならしっかりとしろよ。
あと人違いに関しては謝れよな。
謝るまで今後ずっと謝罪要求するからな。

119 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:08:49 ID:ZuqkJM/y0
>>113
あートリ忘れてた。まとめるときにつけるわw

120 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 19:09:29 ID:ArGFTBQ+0
−−−−−−−−−− 一時停止 −−−−−−−−−−−

121 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:09:31 ID:ZuqkJM/y0
1スレッドで400レスもしてくる相手とは、まともにスレッド内で会話もできんからねw
だから、このスレと前スレを検証してまとめるまでは、適当な相手をするよ。

122 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:10:19 ID:ZuqkJM/y0
あと、お前糞スレ立てすぎw
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195705882/
こんなことするために2ちゃんねるにお金払ってるのかよw

しかもロスオデのキャラの名前間違ってるしw

プレイ済みだから言っておくが、

豊川以外でカイムを演じられるやつが
日本にいるとは思えんくらい良かったぞ。

123 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 19:11:00 ID:ArGFTBQ+0
>>119
なあ、おまえが現れてから40分くらい過ぎてるが、駄文書く暇があったらすぐまとまるだろ。
時間は有効に使えよ。

124 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 19:12:54 ID:ArGFTBQ+0
>>121-122

ID:ZuqkJM/y0よ、こんな無意味な事書いてるからホスト規制されるんだろ。
頭使えよ。時間とスレッドの無駄だぞ。

必要な事だけ書けばいいんだ。
君の文章は全体の中で1%くらいしか有用な意見ないぞ。
頑張れ!

125 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:13:50 ID:5lfi5QMfO
>>1
フィットネスでもゲームでもない

燃えないゴミ

126 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 19:17:58 ID:ArGFTBQ+0
えーと、45分程度かけてID:ZuqkJM/y0が言った意見は

「今は忙しいからあとで意見まとめてやんよ!」

遅延行為ですか?
イエローカードでしょ、これ。
つーかサッカーのハーフタイム終わるくらいまで時間あったのに無駄なコピペだけ。
それでホスト規制かかってたらギャグだぞ、ぉぃ。

45分では意見がまとまらない→本当に頭良い人なの?
忙しいと言いつつ何度も現れる→本当は暇なの?
あとで意見をまとめる→意見まとめる気あるの?

行動全てが矛盾だらけ何ですけど。
ゲームに関しての広義的解釈からアプローチしていくというのは任天堂がWiiをゲームの定義を拡大するものという発言から来てる。
拡大するという事は「広がりのあるもの」として捉えるのが妥当だからだ。
違いますか?ID:ZuqkJM/y0

127 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:18:13 ID:jnjUCyVtO
偽物惨め過ぎる
相手してられんとか言いながら
無視する根性もないとは


128 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 19:20:34 ID:ArGFTBQ+0
−−−−−−−−−− 一時停止 −−−−−−−−−−−

129 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:31:45 ID:ZuqkJM/y0
>>124
マジレスしてたら、都合の悪いことだけお前が無視ったから、こうなったんだろうがw

とりあえず俺がまとめるまで、お前はこのスレを維持しとけよw 暇なんだろ?w

130 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 19:32:40 ID:ZuqkJM/y0
>>126
他のこともしてるってのw

お前は前スレで名無し潜伏した上で答えられなくなったら5分間をおいて小さくレスって、それを2度繰り返し逃走しただろw

131 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 19:33:30 ID:ArGFTBQ+0
>>129
ピョコピョコと飛び出しては中身の無い意見出してるな。
もう1時間経ってるんだからいい加減まとめろよ。
いないなら「ああ、今頃まとめてるんだな」とか思うが頻繁に現れてるぞ、おまえ。

132 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 19:35:43 ID:ArGFTBQ+0
>>130
そりゃ俺だって他の事してるさ。
おまえだけが他の事してないわけないだろ。

つーか13個も書き込む時間あったらまとめろよ、おまえ。
一つの投稿に1分くらいかかってるとしても13分は時間あったぞ。
それくらいあれば>>1-4に対する考察とか何とかできるんじゃないの?
つーか、意見を要約してやったのにそれに対しても何も無し。
本当にこのスレ読んでますか?

133 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 19:37:23 ID:ArGFTBQ+0
つーか、まだ人違いやってるのな。
実はおまえが本人なんじゃないの?アホ助w
自分の恥部を誤魔化すために俺に転嫁してんじゃないの?

つーか、人違いしたんだから謝れよ。

134 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 19:37:50 ID:ArGFTBQ+0
ID:ZuqkJM/y0は俺に謝罪しなさい。

135 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/09(日) 19:57:25 ID:ArGFTBQ+0
−−−−−−−−−− 一時停止 −−−−−−−−−−−

136 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 23:23:03 ID:uHVhNZyU0

こういうスレが2までいくコトにワロス

137 :名無しさん必死だな:2007/12/09(日) 23:29:26 ID:wtqfFosj0
ID変わるまで潜伏か。結局逃げて醜態晒しただけじゃん偽者。

138 :G様 ◆7ZAJm/y1bQ :2007/12/10(月) 04:11:11 ID:HfeI7DMO0
>>134
>>137
1スレッドで400レスもしてくる相手とは、まともにスレッド内で会話もできんからねw
コテはつけるの忘れてただけだよw

>>136
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195705882/
このスレッドもG助(アホ助)なんだけど、
こういう糞スレを乱立させる糞コテは消滅すべきと思うんだ。アホ千手みたいに。

139 :G様 ◆7ZAJm/y1bQ :2007/12/10(月) 04:21:22 ID:HfeI7DMO0
>>131
1スレッド内にお前の発言が少なくとも350以上あったからなあ。頭おかしいんじゃね?

そんなもん1時間でまとめてたら、目と頭が悪くなります><;
支離滅裂だから、それ自体はまとめられんしw キチっと調べて〆るよw
前に流出した警察の調書を見てる気分になるよ。犯罪の調書なw

140 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 08:03:10 ID:4JqJLhN00
>>138
とりあえず謝れよ。
俺はG助でもアホ助でもない。
謝れ。

141 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 08:07:27 ID:4JqJLhN00
>>139
8時間以上かかって、まだまとまらないのか?
言い訳はもううんざりするくらい見たぞ。

この10分間の君の投稿には

何  に  も  意  味  が  な  い

こういう無駄に投稿をしている暇があったら、意見の要約についての返答くらいできるだろ。
つーか、忘れてたが、「サイレントドラムはドラムではない、なぜなら野外ライブで使われないからだ」という主張が、
複数の方々の意見によって論破されてるようなのだが、きっちりこの件についても答えてもらいたいものだ。

142 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 08:12:13 ID:4JqJLhN00
偽物君にはこれまで数々の質問、確認、意見提出を求めてきたが、
文意を理解できないのか、都合が悪くてしたくないのか、根本的に理解する気がないのか、
いずれにせよ、答えらしい答え、要求した内容に関する提出がされてない。

どうしてスレ数が増えたか。
それはつまり君の中身のないレスに対して中身のあるレスを要求してきたからだ。
君が中身のあるレスを要求してくれば300も400も俺が書き込む必要はなかった。

で、俺はこの2〜3日で>>1-4のように意見をまとめた。
簡潔に要約すれば「WiiFitはフィットネスをする『ゲーム』である」という事だな。
君の意見を勝手に要約すると「WiiFitはゲームもできる『フィットネス機器』である」だろ?
違うなら修正しなさい。
4行100文字超の長いのは要らんし、それぞれ分解した部分には俺は何ら異論はない。
君の最終的な結論、意見を簡素な文章で一言で現せばそれでいい。

143 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 08:15:57 ID:qaoJdmNP0
きっちり〆るww
コテつけるの忘れてただけwww

苦しくなってまいりましたwww

144 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 08:27:00 ID:4JqJLhN00
偽物君がまとめてる間に俺もそれなりに調べてみたが、Jesper Juulの定義論に適用されないゲームがあった。
偽物君はそれを見つけたのに見つけてる最中なのか知らん。
まあ、鬼の首を取ったようにそれを突きつけてくるだろうが、なかなかこなくて話が盛り上がらない。

そのうちの一つが前スレ終盤で色々やりとりされた中にある「プレイヤー次第でゲームにもなるしフィットネスにもなる」という部分かな。
更に突き詰めると「プレイヤー次第でフィットネスでさえならなくなるのがWiiFit」
ただ、ジェスパー氏の定義は静的であり拡張性を考慮されている。
拡張性というのは任天堂の岩田社長の言うようにゲームの定義の拡大に他ならない。
定義がハードやソフトの進化によって拡大されてもジェスパーしの定義が大きく変わる事はなく、氏の定義をここで言う所の「テレビゲーム」の定義として適用する事は十分に可能だと思う。

145 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 08:40:24 ID:4JqJLhN00
あ、そうそう、拡張性に関する氏の考察についてのソースはこれな。
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060323/gdc_sg.htm

他にも氏の論文に関する考察は様々な所でされてるよ、webにもある。
だいたいそれにについては目を通してるから偽物君が反論してきても準備はできてるぞw

忙しい、忙しいと言いながら45分も投稿し続け、その暇があればまとめられるだろと言ったら消えて、現れたと思ったら中身のない文章を連投。

偽物君は誰それ相手を考えずにパンチを繰り出して喧嘩を売ってるようだが、その相手が強くてフルボッコにされそうになったら
「おまえみたいな強いヤツの相手はしてられん!」と言っているのと変わらんぞ。
素手で勝てないから、そいつの悪口を言って精神攻撃しようとしてる。ガキだぞ、それ。

146 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 08:42:18 ID:4JqJLhN00
しかも「俺は本当は強いんだ」と意味不明すぎ。
強いなら勝負しろよ。
こそこそ逃げ回って「ばーか」って言ったり「あとで仕返ししてやっからな!」とかそればっかり。
言い訳は「今は調子が悪いんだ」だが、どう見ても元気。

今後も生暖かく見守るから、さっさとまとめてきやがれ。

147 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 09:03:11 ID:JuoTogOuO
2スレ目かぃ!
人がいない時間帯狙って出没するのは
負け犬の遠吠えにしか見えんな

148 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 10:04:31 ID:NSZiwmYTO
もう、なんだ二人とも何日に渡って議論の様な言い争いするなんてすごいな。二人とも負けず嫌いだな〜。
相手を其処までして屈服させたいのか。

149 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 10:19:27 ID:fuIbV+kL0
暇で負けず嫌いなだけだな。
お互いに落としどころを見つけられないゲハ脳。

150 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 13:23:01 ID:4JqJLhN00
ゲーマーなんだから勝ちに執着するのは当然だろうに。
妥協つーか、論理的に意見構築してる相手に対して「馬鹿」とかしか言わなくなったら負けも同然なのだが。

151 :G様 ◆7ZAJm/y1bQ :2007/12/10(月) 14:26:58 ID:HfeI7DMO0
お前が書き込めば書き込むほどまとめるのが楽になるんだけどねw
逃げ方を間違ってるなw

152 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 14:37:15 ID:4JqJLhN00
>>151
いいから駄文書いてないですぐにまとめろよ。

153 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 14:38:03 ID:4JqJLhN00
昨夜まとめると言ってから19時間ほど経過してるが、どうしてそんなに時間かかるの?

154 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 14:39:21 ID:4JqJLhN00
1.まとめる気がない
2.まとめる能力がない
3.言葉がわからない

このどれだよ?

155 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 14:41:19 ID:4JqJLhN00
時間がない←ダウト

投稿に要している時間を計測すると15分以上はかかってる。
連投を考慮すると45分は要してるので、通常の教育を受けている常識的な人間であれば十分にまとめられる。
この程度のものをまとめるのに1日かかってるだけでも能力に無理があると推測できるが、それじゃ社会では全然通用しないだろ。

156 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 14:41:21 ID:JuoTogOuO
はぁ、ダセエ・・・
まっすぐ正面から行かず、回りをチョロつくだけ
そんなんでヲチャーはごまかせないぜ。

あんたダセエよニセものさんよ・・・

157 :名無しさん必死だな :2007/12/10(月) 14:42:32 ID:B67QwFG70
>>もう、なんだ二人とも何日に渡って議論の様な言い争いするなんてすごいな。二人とも負けず嫌いだな〜。
相手を其処までして屈服させたいのか。

まあ、まあ、言い争いが楽しいのだからいいジャマイカ。
それを眺めているのも結構楽しい暇つぶしだし。


158 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 14:42:34 ID:4JqJLhN00
偽物君よ、「サイレントドラムはドラムではない、なぜなら野外ライブで使われないからだ」という部分に関してのコメントまだだよ。
これくらいはできるだろ。はよやれ。

159 :名無しさん必死だな :2007/12/10(月) 14:46:00 ID:B67QwFG70

ヒント
遠くにある富士山より近くにある電信柱の方が明らかに高い。

160 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 14:50:51 ID:4JqJLhN00
574 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/08(土) 10:06:55 ID:2qq3sZ130
>>563
サイレントドラムをドラムにするなよw ガチのドラマーが怒ってくるぞw

これについては「ドラム」と認めるんですか?認めないのですか?偽物君。

161 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 14:55:58 ID:4JqJLhN00
偽物君が俺に喧嘩ふっかけてきたのはこれな。

95 G様 ◆7ZAJm/y1bQ sage New! 2007/12/05(水) 07:56:38 ID:Jxv8KJTj0
またここでもA助退治、千手退治に続き、G様退治を開始してみようか。

この後、ヤツは俺のコテをパクり続けている。
まずは医学の現場の話をはじめ「これは医療機器だ」と発言。
彼は医学に関係した仕事に従事しているのでこの件についてはとても詳しいようだ。
ゆえにこれが「ゲーム」として扱われる事が不愉快でならないらしい。
よって彼の主張である「WiiFitはゲームもできるフィットネス機器」に繋がっていく(本人の確認待ち)

162 :G様◇1nTw0S75ug:2007/12/10(月) 15:02:29 ID:zxF3k1nIO
ウンコ!ブブォッブブォッブブォッアッーブリッ!ブブォ。
神ニ挨拶シナサイブバッ!

163 :G様 ◆7ZAJm/y1bQ :2007/12/10(月) 15:13:40 ID:HfeI7DMO0
>157
うんw そーいうのは意識して遊んでるw

164 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 15:22:56 ID:4JqJLhN00
>>163
遊ぶのは勝手だが、謝るべき所は謝るべきだろう。
という事で謝れ。
人違いしてるのだから謝れ。

かんじがよめないかもしれないから、ひらがなでかくよ♪

あ  や  ま  れ

165 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 15:26:03 ID:4JqJLhN00
ID:HfeI7DMO0よ、なぜ質問に答えない?
意見まとめるのに時間かかってるのはともかく、簡単な質問に答えられないのはなぜ?
というかこれも質問だが、答えないなら

答  え  ら  れ  な  い

って事で勝手に判断するぞ。
それが都合が悪いなら今すぐ弁解をするなり、根拠を述べよう

166 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 15:26:25 ID:4JqJLhN00
返答マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

167 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 15:27:26 ID:4JqJLhN00
遅いなぁ

168 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 15:35:43 ID:JuoTogOuO
昨日のID:wtqfFosj0あたりに逃げ道塞がれた恰好だからな〜。
余裕ぶってニセもの自らレスしちゃったのは痛かった
いまさらコピペあらしや名無しでゲリラ書き逃げはできんとなると
あとは自演くらいかねぇ・・・

169 :G様 ◆7ZAJm/y1bQ :2007/12/10(月) 15:56:14 ID:HfeI7DMO0
>>168
いやいや、全然平気よ?G助が他で乱立させてるスレもチェックしてるとこだし。
都合の悪い書き込みをされると連投を始めるからG助が痛いと感じてるところはチェック済み。
あとは、まとめる作業なんだけど、G助みたいに2ちゃんねるに常駐できるほど暇じゃないからなあ。

170 :G様 ◆7ZAJm/y1bQ :2007/12/10(月) 15:57:35 ID:HfeI7DMO0
>>141
最初に宣言しておいたはずだけど目に入らなかった?
もう一度いってあげよう。数週間かけて、完全にやりこめるようになるまで、ここにあれこれ意見は出しませんw
お前の書き込みは、このスレッドだけではなく、他のスレッドでもチェックしてますので。

さぁて。カキコ見続けるほうが損なんだぜ。この持久戦は。じゃあねw

171 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 15:59:53 ID:4JqJLhN00
>>169
いいからとりあえず謝れよ、こら。
テメーいい加減にしろよな。

172 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:00:49 ID:4JqJLhN00
しかもまた「G助」
記憶力無いの?
人違いなんだから謝れよ。
つーか、人に謝る事もできないの?
俺が人違いだって言ってるんだから謝れ。
とにかく謝れ。
謝ってから話進めろ。

173 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:03:06 ID:4JqJLhN00
>>170
あのな、数週間も必要ないだろ。
昨日の45分、その他13分〜15分。
今日の投稿も入れれば60分オーバーの時間を君は無駄な投稿に費やしてる。
この時間をまとめる作業に割り当てるのは十分だ。君が一般的な教育を受けているならば。
それともオツムに問題があってダメなの?よく知らんけど、無理なら無理って言って終わりにすればいいじゃん。
時間を言い訳にしてるだけにしか見えないし、だいたいこのスレがいつまでも残ってるとは限らない。

174 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:05:23 ID:4JqJLhN00
もう一つ>>170

俺の他のスレッドもチェックしてるって?
あのな、チェックする時間あるならもっと、まとめる作業に時間を割り当てられるだろ。馬鹿か?
このスレだけで60分オーバー、俺の立てたスレばゲハだけでも20以上はあるだろう。
それ全部チェックしてたら何時間かかるんだ?

そんな暇があるならまとめろよ。
全然忙しそうじゃねーだろ。
朝から深夜まで張り付いてるのに、何が「今は忙しい」だよ。嘘吐き。

175 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 16:07:14 ID:JuoTogOuO

 このスレはニセものに監視されています・・・

数週間てw
なんという遠吠え宣言ww

176 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:08:30 ID:4JqJLhN00
という事で、偽物君は嘘吐きです。
しかも、人違いしたのに謝りません。
というかシカトぶっこいてます。
都合の悪い事には自動でフィルターがかかる専用ブラウザを使ってるようです。
時々壊れたように変なコピペします。

俺からの質問に答える時間くらいあるはずだろ。
まとめるのは後でもいいからとりあえず答えましょう。
「WiiFitはゲームもできるフィットネス機器である」という俺の要約に関する同意も指摘もありません。
こんな単純な作業でさえ60分以上かかるような人をどこの企業が雇うのでしょうか。

177 :G様 ◆7ZAJm/y1bQ :2007/12/10(月) 16:09:09 ID:HfeI7DMO0
>>173
このスレが消えたら、自動的にお前の負けなw

というか、数週間後に消えてたら、検証を書いて、同じスレタイで立ててやるよw

要するに、WiiFitがフィットネスかゲームかはっきりさせた上で、
お前の主張が間違ってる部分を全て、なぜ間違っているか示した上で、論破すりゃいいんだろw
おkおk、きっちり〆てやろう。

で、お前は何分だかなんだかの文章しか書いたことないんだろ?
それって小学生のときの読書感想文レベルじゃん。

分じゃ書けないもんなんだよ。論理的な文章ってのはな。

論文並にお前を追いつめようと思ってさ。
数週間かけて検証してやんよw 症例報告並にまとめてやろうw
お前の行動は既に、症例なんだよw

178 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:10:28 ID:4JqJLhN00
>>177
いや、このスレが消えてもログは残る。
ログを俺は引用し、別のスレで君が逃亡した事を「事実」として突きつけるだけ。
勝ち負けを客観的に判断するのは俺でもおまえでもない。
第三者が見て判断すればいいのさ。

俺ルールは不要だぜ。
そんなガキみたいなレベルに落ちたの?今度は。

179 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:12:48 ID:4JqJLhN00
>>177
つーか、再登場から15分かけてその駄文は何ですか?
頭使ってくれよ。
つーか、謝れって字が読めませんか?

仮にも医学に関わる仕事をしている人が、人に対して間違った事をしてるのに謝らないのはどういう事ですか?
あなたの職場はそういう無神経な人を雇っているのですか?
酷いところですね。

あやまれって言ってるんだから、とりあえずあやまれよ。
間違ってるのはてめーなんだからさ。なあ、おい、こら。
ふざけんのもいい加減にしろよな!

180 :G様 ◆7ZAJm/y1bQ :2007/12/10(月) 16:13:20 ID:HfeI7DMO0
>>174
早朝のほんの少しの時間に2〜3レス書いただけだろ?

>>176
お前の自演も既に見抜いてるよw

フィルタに関しては、全然使ってない。
お前のレスの検証なのに、お前のレスを省いてどうすんだよw


お前の常識では、検証って数分でおわることなんだなw
小学校の感想文の時間感覚から抜け出せてないなぁ。
1つの病状を症例として観察して、報告にまとめるには数週間から数ヶ月なんて普通にかかるんだよ。

お前、まさか、1スレッドに400レスも書いたのが、"通常"だと思ってるんじゃないだろうな?
あれは"症状"と呼ぶにふさわしい奇行だぞ? なので数週間は余裕でかかるのでお待ち下さい。

なお、お前が不特定多数に向かってふっかけたスレッドだし、
俺が質問に答えるまでに、このスレッドを維持できなければ、お前の負けだよw

181 :G様 ◆7ZAJm/y1bQ :2007/12/10(月) 16:14:34 ID:HfeI7DMO0
過去スレを見る限りでは、G助は最初の2〜3行くらいしか読めないようなので、書き方も変えておいておくw

なお、このスレッドは、お前が不特定多数に向かってふっかけたスレッドだし、
俺が質問に答えるまでに、このスレッドを維持できなければ、お前の負けだよw



お前の常識では、検証って数分でおわることなんだなw
小学校の感想文の時間感覚から抜け出せてないなぁ。
1つの病状を症例として観察して、報告にまとめるには数週間から数ヶ月なんて普通にかかるんだよ。

お前、まさか、1スレッドに400レスも書いたのが、"通常"だと思ってるんじゃないだろうな?
あれは"症状"と呼ぶにふさわしい奇行だぞ? なので数週間は余裕でかかるのでお待ち下さい。

182 :G様 ◆7ZAJm/y1bQ :2007/12/10(月) 16:15:43 ID:HfeI7DMO0
>>179
お前、まさか、1スレッドに400レスも書いたのが、"通常"だと思ってるんじゃないだろうな?
あれは"症状"と呼ぶにふさわしい奇行だぞ? なので数週間は余裕でかかるのでお待ち下さい。

お前は間違いとか、そういうレベルじゃなくて、症状なんだよw だからきっちりお前のためにも検証してやるよ。

183 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:16:31 ID:4JqJLhN00
>>177

>要するに、WiiFitがフィットネスかゲームかはっきりさせた上で

君はまだはっきりしてないの?
一週間くらい経ってるよ?このスレ。

>お前は何分だかなんだかの文章しか書いたことないんだろ?

時間は君の2ちゃんねるへの投稿時間、関わっている時間の累計です。
どれくらいの時間を費やせるかを計ってます。
君がこうやって「後でまっとれや」と何度も書かなくても俺は待ってます。
まとめるのは後でも良いので確認事項には答えて下さい。
よいですか?

184 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:18:39 ID:4JqJLhN00
>>177

>分じゃ書けないもんなんだよ。論理的な文章ってのはな。
60分を超えたら1時間ですよ?
そもそも論理的な文章なら数分でかけますよ?
いや、君にできるかどうかはともかく。

185 :G様 ◆7ZAJm/y1bQ :2007/12/10(月) 16:19:49 ID:HfeI7DMO0
>>183
ハッキリかいてあげたけど、お前はわからなかったんでしょ。
で、お前が、自分にわかるように書けっていうから、論文形式できちっとわかってもらおうとおもってさw
あ、これがお前の人生で読む、初めての論文になったらごめんなw 研究対象がお前だしいいよね>

1スレッドで400レスする相手と2ちゃんねる経由でまともなレス交換できるわけないじゃんw
文書にてまとめてやるから数週間から数ヶ月、このスレッドを維持しておけよw
通常の論文と同様に数ヶ月ベースで書いてやるよ。説明してほしかったんだろ?

186 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:20:33 ID:4JqJLhN00
>>177

>数週間かけて検証してやんよ

えーと、数週間もかけなくていいよ。
多分、小学生がハンバーガー食いながらでも答えられる程度の事しか質問してないし。
君がまとめないから俺勝手にまとめちゃったんだけど、それについて何にも反応ないし。

多分な、他の奴等でも糞してる時間あれば答えられるぜ?
君くらいだよ、そんなトロいのは。

187 :G様 ◆7ZAJm/y1bQ :2007/12/10(月) 16:20:44 ID:HfeI7DMO0
>>184
数分で書いた文章だと、お前が理解できなかったみたいだからなぁ。
学会に提出するときなみに気合いれてかくよ!がんばってくるわ!w

というわけで、お前は、その間スレを維持するのが仕事な。これ出来なかったらお前の負け。

188 :G様 ◆7ZAJm/y1bQ :2007/12/10(月) 16:21:34 ID:HfeI7DMO0
>>186
お前のレスって、ほんとどれにレスしようとおもっても、同じこと返さないといけないようなレスだなw

ハッキリかいてあげたけど、お前はわからなかったんでしょ。
で、お前が、自分にわかるように書けっていうから、論文形式できちっとわかってもらおうとおもってさw
あ、これがお前の人生で読む、初めての論文になったらごめんなw 研究対象がお前だしいいよね>

1スレッドで400レスする相手と2ちゃんねる経由でまともなレス交換できるわけないじゃんw
文書にてまとめてやるから数週間から数ヶ月、このスレッドを維持しておけよw
通常の論文と同様に数ヶ月ベースで書いてやるよ。説明してほしかったんだろ?

189 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:22:21 ID:4JqJLhN00
>>177

>症例報告並にまとめてやろう

了解。
数週間って事は一般的には3〜4週間って所だろうな。
ずいぶんとロングパスしたが、そん時に俺が覚えていたらログ突きつけてやるよ。
おまえは金払ってないから見れないかもしれないがw

190 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:24:43 ID:4JqJLhN00
>>180

昨日の19時20分ごろから連投してただろ。
駄文書いてる暇あるなら、質問に答えるなりまとめるなりしろって言ってるのに続けて。
しかもまた出てきて2レスくらい殴り書きしたりわけわからんコピペして消えて、で、4時頃に2レスほどしてこれまた意味のない投稿。
無駄な文章をタイピングに要する時間があれば、質問への答え、確認事項への返答くらいできるだろ。

それと、人違いだって俺が言ってるんだから、おまえは謝らなければならないんだよ。
それが社会のルールってもんだ。
失礼だろ。ネットとはいえ、人違いをずっと続けて不愉快な思いさせてるのだから。
ちゃんとやれよ。

191 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:26:28 ID:4JqJLhN00
>>180

>お前の常識では、検証って数分でおわることなんだな

まとめてやんよ、と言ってから60分オーバー。
今日の投稿も入れる・・・まあ現在進行形でどんどん時間が累積されてるな。
まとめるために要する事が可能な時間がw

192 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:27:30 ID:4JqJLhN00
>>180

>数週間から数ヶ月なんて普通にかかるんだよ

おいおい、数ヶ月に延びたぞ。
3〜4週でまとめろよw
ゲームの延期じゃねーんだからさ。
つーか、そんなに時間かかるならまとめなくていいよ。
どう見ても無理だろ、それw

193 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:29:52 ID:4JqJLhN00
>>180

>お前が不特定多数に向かってふっかけたスレッドだし、俺が質問に答えるまでに、このスレッドを維持できなければ、お前の負けだよ

えーと、何の勝ち負け?
ハッキリさせるという命題で勝ち負け決めるならともかく、スレ存続しなければ負けってどういうゲームですか?
突然別のルール持ち出して頭大丈夫なの?
何か心配になってきたよ、俺。

そもそも前スレで「論破してやんよ」とやってきたのおまえだろ。
論破できなければ負けだろ、この場合w
スレ存続しなければ負けって今作ったルールだろ、それ。
頼むぜ、しっかりしろよな。

194 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:30:40 ID:4JqJLhN00
>>181

文章の順序組み替えてる暇があるなら、幾多の質問の一つに答えるとか、謝罪要求に答えるとかしろよ。

195 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 16:30:57 ID:euPrs7iz0
もうボイスチャットかなんかでやれ

196 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:32:02 ID:4JqJLhN00
>>182

>お前、まさか、1スレッドに400レスも書いたのが、"通常"だと思ってるんじゃないだろうな?
通常じゃないな。
ここ数日の中でもかなり書き込んだ方だ。
理由の一つとして、君が内容の無い意見を連投して、俺がいちいちそれに対して答えを要求する文章を書いたからな。
半分はおまえに責任がある。

197 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:33:21 ID:4JqJLhN00
>>185

>ハッキリかいてあげたけど

あの4行100文字の長いのは俺が論破したよ。
で、代わりに君に都合が良いように「WiiFitはゲームもできるフィットネス機器である」とまとめてやったのだが、それは不服なの?

198 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:34:38 ID:4JqJLhN00
>>185

>お前が、自分にわかるように書けっていうから、論文形式できちっとわかってもらおうとおもってさ

長くてわかりにくい上にアンカーだらけだから、短く要約しろって言ったのに何で論文にまとめるんだよ、馬鹿かw
君にとって「短くしろ」とは「論文をかけ」に変換されちゃうの?脳内で

199 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:37:03 ID:4JqJLhN00
>>185

>通常の論文と同様に数ヶ月ベースで書いてやるよ。説明してほしかったんだろ?

俺が現在君に要求してるのは、論文ではありません。
「WiiFitはゲームもできるフィットネス機器である」という要約で良いのかどうかという確認。
それと、>>1に挙げたフィットネスの定義に関する確認。
>>2-4までの定義に関する確認。
その他幾多質問あるけど、全然答えないから思い出した時にまたするよ。

あと、人違いに関しては謝罪はするまで要求するよ。

200 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:39:01 ID:4JqJLhN00
>>187

>数分で書いた文章だと、お前が理解できなかったみたいだからなぁ。

いや、書いた文章を要約しろって事なのだが。
数分で書いた文章の中身が濃すぎるからもっと誰にもわかるように意見を簡素にまとめろってのをもう30回以上は言ってるな、俺。

誰も論文形式でウザくしろなんて要求してませんからw

という事で論文はいいから、まとめと、答えと、謝罪よろぴこ♪

201 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:40:14 ID:4JqJLhN00
>>188

えーと、今日も60分くらいかけて駄文書いてるね。
意見の要約に120分、つまり2時間は費やす事できたよ。

202 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:41:30 ID:4JqJLhN00
>>188

>お前はわからなかったんでしょ

わかるとかわからないじゃなくて、アンカーだらけで見辛い上に、ダラダラと長いから短くまとめろって言ったの。

203 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:44:37 ID:4JqJLhN00
なんだ、もうホスト規制かかったか。

つまらん文章を投稿してる時間あれば簡単に答えられるような事しか質問してないし、糞してる間にまとめられる程度の事に数ヶ月を要するなんて。

「論破してやるぜ」と喧嘩売ってきておいて、正攻法での勝負は忘れて「スレ消えたらおまえの負け」って凄いよな。
んなもん俺がいつまでもスレ維持できるわけねーじゃん。
「おまえが寝たら負けな」みたいな俺ルール出してきやがって。馬鹿だろ、いやマジで。

204 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/10(月) 16:55:43 ID:4JqJLhN00
とりあえず、スレが落ちたら俺が負けるというゲームに変更されたらしいw

205 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 17:51:14 ID:5VYB2uQ5O
ここは何?

206 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 18:19:23 ID:iKZap8KW0
A助退治(見たこと無いけど)、千手退治(コピペしかしてなかったけど)に続き、
G様退治しようとした偽物が逃げ回っているのを暖かく見守るスレ。

207 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 18:27:28 ID:TWpT6RVP0
なんかリアルで危ないな

208 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 21:29:14 ID:4YJ/eqnr0
>>204 もうすぐ、落ちるんじゃね。
勝利宣言と敗北宣言をゲー速で待つ。
しかし、WiiFitってハッキリしねー。

209 :名無しさん必死だな:2007/12/10(月) 22:30:22 ID:LPmgKjJbO
教授、お料理ナビ、WiiFit すべて実用

教授の暗記問題をデジカメで撮って答えたり
Fitのヨガをやったフリや体重を軽く誤魔化したり
チョンボをする事ができるけどそれでは意味がない
本当の判定を下すのは自分自身

210 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 00:59:27 ID:18gzcsec0
>>206
A助とG助は同一人物らしいからなあ。

211 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 03:36:10 ID:18gzcsec0
言葉それ自体の持つ膨大な領域から、範囲を制限してのが定義の意味なんだよ。
定義の中に広義と狭義は含まれ、広義もローカルルールみたいなもんなんだよ。
で、何のために広義を決めるかと言うと狭義に関する理屈を展開するための範囲決め。

>>1
お前みたいにゲームの広義とテレビゲームの狭義を対比させると意味がない。
ゲームの広義に対しては、広義の範囲内から出したかった、ゲームの狭義を示す必要があるのだよ。

前スレからは、該当する部分を抜き出すのは、PDFか何かでまとめてやるよw

212 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 03:37:11 ID:18gzcsec0
333 名前:G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日:2007/12/08(土) 00:34:09 ID:9Lq1ogkG0
>>327
引用になるが「ゲーム」とは以下のように定義されるものである。

1.ルールによって行動のパターンが限定されているもの
2.行為、行動、意思決定の指針が目標や評価システムによって方向付けられているもの
3.参加者のとった行動(選択)の差によって結果および過程が異なるもの

君が人格非難やつまりんやりとりの件で駄文を書き連ねてる間に宿題を提出してみた
WiiFitのヨガ、筋トレ、有酸素のそれぞれに上記1〜3が当てはまると思うのだがいかがかな?



コレを否定してやろうw

213 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 03:41:42 ID:18gzcsec0
そもそも>>212で抜き出した部分は、
>>211であるように、ゲームという言葉が内包する膨大な領域から
(少なくともゲームとは遊び、試合という意味がある)
ここからここまでで話しますよ、という前提条件に過ぎない。
で、これに含まれないゲームは何か?とアホ助(G助>>1)が何度も訊ねていたが

まず、例として、トランプがあげられる。ルール付け自体がユーザーに委ねられているものだ。
次の例として、竹馬があげられる。定量化されない経験や、ユーザーの満足度が報酬と与えられているタイプだ。

1.ルールによって行動のパターンが限定されているもの
 ユーザー自体がルールを自由に変更できるタイプのゲームがある。
2.行為、行動、意思決定の指針が目標や評価システムによって方向付けられているもの
 目標、評価などをシステム付けず、方向もつけないタイプのゲームがある。
 その場合、行為そのものが報酬となるゲームである。
3.参加者のとった行動(選択)の差によって結果および過程が異なるもの
 参加という概念自体、必要のないゲームがある。結果、過程が全く同じでも可。

214 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 03:42:25 ID:18gzcsec0
こうやって、1つずつ反証して、アホの意見部分も抜き出していく作業は大変なのだよ。
ちなみに、時間帯は、俺の生活時間帯だからな。朝早く起きて、夜遅くまで働いてるのだよ。

215 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 06:24:40 ID:lQuATL3I0
トランプは道具だあああ!!
竹馬はゲームじゃねええ!!!

216 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 07:08:32 ID:18gzcsec0
>>215
大枠では入るのですよ。もっと単純に言うと、子供が手遊びをしていることも、遊び、ゲームと呼べます。
行為そのものが報酬であるタイプのゲームなどをオミットすることによって、広義という狭い幅の定義を行ない、
さらに、狭くして、テーマを絞り込むために、狭義を定義するんですよ。そこから論旨を展開します。

そういった、当たり前の論理手法を知らないG助(A助)が、愚かなことを言っていたわけです。

217 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 07:10:01 ID:18gzcsec0
もっと根源的に定義しておいてあげると、
ゲームとはゆらぎと定義できるのです。

>>212を100回以上もコピペして、これこそゲームの定義であると暴言を吐いた
アホ助にはわからない話かもしれませんね。w 彼は定義も広義も狭義も全く意味がわかっていません。

かわいそうですね。

218 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 07:23:16 ID:lQuATL3I0
じゃあトランプを使って手品をすることは?
ありゃゲームじゃねえと思うが。

219 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 07:25:31 ID:fmCud7Vr0
>>211

>ゲームの広義とテレビゲームの狭義を対比させると意味がない。

対比させてません。

220 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 07:30:58 ID:18gzcsec0
>>219
してる箇所を抜き出してくればいいのね?いいよ。
だんだん弱気になってきたねw
1つずつ検証してまとめて流してやるつもりだけど、
あんまりうるさいから小出しにもしてやんよw

>>218
トランプではドミノ倒しもピラミッドも立てることも出来るわけです。

221 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 07:31:48 ID:fmCud7Vr0
>>213

>トランプがあげられる。ルール付け自体がユーザーに委ねられているものだ

ルールを誰が決めるかは問題にはならない。
ルールが存在する事が条件なのだから。
よって、可変的なルールがゲームそのものの定義を崩すものではない。

商品としてのトランプはゲームではない。
しかし、ルールが決められると(例:ポーカー、ブラックジャック)それはゲームになる。
評価は勝ち負けやスコアで成される。

>竹馬があげられる。定量化されない経験や、ユーザーの満足度が報酬と与えられているタイプだ

竹馬はそれ自体はゲームでも何でもない。
なぜならば、ルールが存在しないから。
どんなスタイルで乗ろうが、極端な話竹馬にのらずそれを振り回して遊んでもよい。

君が示した、トランプはゲームではない。竹馬もゲームではない。
それぞれにルールが適用される事、スコアが集計される事でゲームになる。
また、参加者の意志決定により結果が左右されなければゲームにならない。

2〜3も無視しているのでゲームとして定義されてないし、例外にもなってない。

222 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 07:32:48 ID:fmCud7Vr0
>>216

>子供のて遊びをしていることも、遊び、ゲームと呼べます

根拠は?

223 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 07:34:10 ID:fmCud7Vr0
>>217

>ゲームとはゆらぎと定義できるのです

根拠は?
論理的な文章には「○○は□□である、なぜならば△△だからである」というスタイルをとらなければならない。
根拠の存在しない主張は論理性に欠けているぞ。

224 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 07:36:07 ID:fmCud7Vr0
>>220

弱気になっているのではなく、対比などさせてません。
具体的にどこでどう対比させたのか説明してください。

もう一つ、ドミノ倒しはトランプではなくドミノだろ。
どうでもいいが。

あとピラミッドを立ててもどんな評価がされるのですか?
ゲームには意志決定の経過、結果に評価がされます。
一般的にスコアと呼ばれるものです。

単体のドミノ、トランプはゲームではありません。
それらにルールを適用させるとゲームになります。
これに関する見解をお願いします。

225 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 07:37:53 ID:fmCud7Vr0
偽物君にもう一度確認します。

トランプも竹馬もドミノもゲームではありません。
それらにルールを適用させ、参加者の意志決定により経緯経過が変化するものが、広義のゲームです。

君の提示した例には、ルールもありませんし、経緯結果の集計・評価もありません。
境界線の外側なのです。

226 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 07:40:38 ID:fmCud7Vr0
申し訳ありません。18gzcsec0さん。
貴方を「偽物君」と呼びましたが、私の勘違いのようです。
気分を害されたかと思うので謝罪します。

227 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 07:42:18 ID:lQuATL3I0
>>220
トランプでドミノ倒しできるか!! ってのは置いといてw

俺はまたトランプを使ったなにかの遊び(大富豪とか)がゲームだと言いたいのかと。
それを端折って「トランプはゲーム」って書いたのかなと思って、確認のため、
手品はゲームじゃねえじゃんって書いたんだけど。

てことは個々の遊び方それぞれ(手品、ドミノ倒し、ピラミッド)がゲームだ、と言ってるんじゃなく
「物としてのトランプそのもの」がゲームだと言ってるのか??

そりゃむちゃだろいくら何でも。

228 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 07:45:19 ID:fmCud7Vr0
18gzcsec0さんが、ゲームの定義に関して反証をしていますが、
ゲームではないという例を示しているのか、ゲームだという例を示しているのか謎です。
1〜3を満たすがゲームではないという例がトランプなのですか?
トランプはカードです。UNOもそうです。
カードはカードとして存在しているだけではゲームにはなりません。
そこにルールを適用し、結果を左右する意志決定が存在しなければなりません。
ブラックジャックやポーカーにはルールも結果も伴いますのでゲームになります。

竹馬もただの竹の玩具です。
それにどう扱うかという明確なルールはありません。
しかし「竹馬にのって規定のコースをどれだけの速さで完走できるか」というルールを設定し、競って勝敗を決めたりタイムを計測すればゲームになります。

ご確認願います。

229 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 07:49:55 ID:fmCud7Vr0
また、子供の1人遊びも「ゲーム」とおっしゃってますが、遊びをゲームとして定義するためにはやはりルールと意志決定と評価が必要です。

滑り台遊びはゲームにはなりません。楽しかったり興奮したりしますが「遊び」でしかありません。
しかし、どのように滑るかという表現方法を採点するならゲームになります。

これが1〜3の定義の正体です。
遊びとゲームの境界線を示すものです。
境界線の外側にあるものと内側にあるものを区別するのに必要な条件です。

230 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 08:09:34 ID:zBLxLoVq0
乱入失礼。「おじんゲーマー」という名前でmkその他に投稿してる文字
通りのオヤジだが、実は俺も若いころ「ゲーム」という言葉がきちんと
定義もされずに使われているのがガマンできなくてね、もう今から20年
以上も前にね「ゲームとは何か」という議論をやりたかったのよね。

でも当時はさ、ネットも何もなかったから、自作の「ゲーム論」を発表す
る場もなくて、何とか当時のボードゲーム雑誌に一度載せてもらっただけ
で終わったな。いや懷かしい。

個人的なことはともかく、ここでの議論なんだが、全部の発言は読んで
いないんだが、上のG様の発言をみると、G様はきちんと「ゲームとは何か」
を理解しておられるようだね。

231 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 08:10:40 ID:zBLxLoVq0
簡単に言えば「ゲーム=競技」なんだな。きちんとしたルールがあって
バランスが公平ならそれは「ゲーム」なのさ。たとえば「ジャンケン」
も立派なゲームです。バランスとれててルールがあるからね。

だから本当はゲームは、バランスが公平な複数人数で行うものなんだよ。

でもコンピューターゲームのほとんどは一人でやるものだ。だからはっ
きり言えば、そういうゲームは「疑似ゲーム」であって、純粋な競技性
(ゲーム性)はジャンケンにも劣るんです。

232 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 08:12:12 ID:i9RUklP10
フィットネスでありゲーム。
どっちかじゃないとダメ!とか言うような狭い視点では売れるものは生み出せない。

233 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 08:16:57 ID:zBLxLoVq0
だからコンピューターゲームには「敵」がどうしても必要になる。

マリオにカメもなんも出てこなかったら、ゲームにならない。

ロープレでも同じこと。スライムもバラモスも、みなプレイヤー
が「勝利」(エンディング)に到達することを妨げるために出て
くる。およそどんなものでも「ゲーム」とはそういうもの。

だからいわゆる「無敵技」がゲームバランスをぶち壊してしまう
のだ。つまり無敵であるということは、敵が敵でなくなってしま
うわけで「自分は絶対に負けない(死なない)」という状態にな
る。それは競技しているとは言えないからね。

234 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 08:20:00 ID:zBLxLoVq0
例えば「駒落ち将棋」なんてのは、わざわざ不公平にしているわけだ
が、なんでそうするのかというと、力量があまりにもありすぎるので
そのままやったんじゃ一方が勝つのがもう見えてる。それじゃ意味な
いからわざとゲーム上の公平さを減らしてまで競技上(ゲーム上)の
バランスをとろうとするんだな。

235 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 08:25:14 ID:i9RUklP10
敵、と言うか競争相手じゃね。
勝ち負けの条件を一定のルール上で誰が先に満たすのかどっかの誰かと競い合うのがゲーム。


236 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 08:25:59 ID:zBLxLoVq0
でもこういう「ゲーム」の本質(ゲーム=競技)を理解している人は、
20年前も現代も、ほとんどいない。DSで出てるからゲームだ、とか
その程度のレベル。それじゃ話になんない。

たとえば「どうぶつの森」は、ゲームだということになっているが、あ
れはゲームではないと考えるのが妥当だと思う。あれを堂々と「ゲーム」
だという人は、ゲームとは何かがわかっていない。

なぜって、ソフト内でつり大会とかかくれんぼとかいうゲームはできるけど、
ソフト本体自体は全く競技性がないので、ゲームとは言えない。だからこれ
は「ソフト」であり「遊び」ではあっても基本的に「ゲーム」ではない。

もちろん「どうぶつの森」がゲームではないからと言って、つまらないわけ
ではないし非難しているわけでもない。ただゲームではないというだけの
こと。ここのところ誤解されそうなので強調しておく。

長文失礼。

237 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 08:26:54 ID:zBLxLoVq0
>>235

もちろん「競争相手」でもOK。

238 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 08:29:43 ID:zBLxLoVq0
>>234

×それじゃ意味ないからわざとゲーム上の公平さを減らしてまで
競技上(ゲーム上)の バランスをとろうとするんだな。

○それじゃ意味ないからわざと「将棋そのものの」公平さを減らして
まで「その一試合の」バランスをとろうとするんだな。

239 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 08:45:42 ID:lQuATL3I0
ぶつ森はゲームじゃないか? ノンゼロサムゲーム。弱いながらも競技性がある。
MMOもゲームでしょ。
テーブルトークRPGも。

ぶつ森のどこに競技性があるのかというと、
プレイをつづけるための物語のなかにある。
コンピュータはプレイヤーに、ストーリーや登場人物からの依頼などという形で、
ある課題を物語にもたらす。それを解決したり(あるいは放置して勝手に時間が流れたり)
という形で、プレイヤーは克服する。

単純な勝ち負けという形での決着はつかないけど、克服できたら○、できなきゃ×。
×がそのまま試合終了には繋がらないだけであって、明確な課題の始まりと終わりがある。

MMOにおけるクエストと同じく、課題をなんとかして解決したらゲインが得られるし、
解決しなくてもただちに終了ということにはならないけど何かを得るチャンスを失ったりする。

これってゲームマスターとプレイヤーみたいなもんじゃない?

240 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/11(火) 08:54:37 ID:OJ5Gu2Ib0
>>233
敵は必須では無いよ。
例外はもちろんあるけど、ビデオゲームでプレイヤーがやることは、位置を合わせるかタイミングを合わせるか、なんだよね。
だから、位置を合わせる何か、タイミングを合わせる何か、があればいい。
たとえば、スーパーマリオならマップにある穴や、ステージ毎にある旗なんかもね、飛び越えるゲーム、飛び付くゲームとして存在してる。

>>236
どうぶつの森なんかも、クリアによる終了が無いだけで、魚釣りや虫取りなんかは、位置やタイミングを合わせるゲームでしょ。

241 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 09:01:38 ID:zBLxLoVq0
>>239

MMOもテーブルトークもモノによってはゲームとは言えないものもあるん
じゃないでしょうかね。例えば「どうぶつ」的なMMOを作れば、それはも
はやゲームではない。だから厳密には「MMOだからゲーム」とは全く言え
ないと思う。

これをプレイスタイルで考えてみると、たとえば、明確な目標があってそ
れに向かってがんばる……という遊び方をしていれば、ゲームであると言
っていいと思う。でも、クエストなんか一切ほっといて、ただ物語の中に
浸っているだけでいいとか、極端な話、オンして知り合いとチャットして
いるだけとかいうことになると、もはやそれはゲームしているとは言えな
いでしょう。

大抵のMMOとかは、「明確な目標」「クエスト」をプレイヤーにやって
もらうために存在するわけで、チャットばかりしていたらそれはやっぱり
本当にそのMMOをしていることにならんと思う。だから「明確な目標」
「クエスト」があれば、やはりそれはゲームだと言っていい。

242 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 09:08:41 ID:18gzcsec0
またG助が消えたとたんにG助賛美の名無しがw

>>240
よう、お前は確か知識はすくないがまともな神経のコテだったな。

243 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 09:09:16 ID:zBLxLoVq0
で、「どうぶつ」だが、簡単に言えば「明確な目標」や「クエスト」がない
わけあれには。「全く」ないわけではないが、あまりにも弱すぎる。

>>コンピュータはプレイヤーに、ストーリーや登場人物からの依頼などと
いう形で、ある課題を物語にもたらす。それを解決したり(あるいは放置
して勝手に時間が流れたり) という形で、プレイヤーは克服する。

いや放置したらそれは「克服」にはならんでしょ。

つまり「どうぶつ」をゲームだと言えないというのは、一応そういう
「やってみたら?」的な要素はあるんだが、その強制力というものが
まるで弱いからなんだよね。家賃だってそう。いつまでに払えとかい
う期限もないわけだ。

例えば私はもう2年近く「どうぶつ」をしている。とても面白いので
DS2台にソフト二つ買って遊んでいるが、はっきり言ってやってい
るのはかわいい動物との会話だけであって、家賃も返していないし、
化石その他も全くコンプリートしていない。だが、私は全くそれに
違和感を感じない。

244 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 09:10:28 ID:18gzcsec0
>>243
苦しくなったら名無しで来るのはやめたほうがいいぞw
さすがにG助を肯定するやつはゲハにはいないw
そろそろ最悪板でお前を監視する必要があるかもな。

245 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 09:13:00 ID:zBLxLoVq0
これがドラクエだったら、いつまでもクリアできないでいたら、やっぱり
違和感みたいなものがあるわけだ。マリオでもそう。最後の面が越せない
とやっぱりなんかひっかかる。最後のボスが倒せない……だから「放置
して克服した」なんて言わないでしょ。

それが強制力であり、そういうものを克服させようとするのが「ゲーム」
なわけ。

だがどうぶつにはそれがない。コンプリート要素も「やってみてもいい」
程度、家賃もそう……。これではゲームとは言えないね。

246 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 09:17:51 ID:zBLxLoVq0
>>240

>>たとえば、スーパーマリオならマップにある穴や、ステージ毎にある旗
なんかもね、飛び越えるゲーム、飛び付くゲームとして存在してる

そういう穴(障害物)も含めて「敵」だと言っているんですよ。(「旗」は
付加要素であって敵じゃないけど)。

あと、どうぶつ内でかくれんぼ・釣り大会……というゲームをすることは
いくらでもできる。

だが、基本的に「どうぶつ」はゲームではない。

247 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 09:21:09 ID:zBLxLoVq0
>>244

なんか勘違いしているようだけど、単に乱入しただけ。私はG様でもG助
でもないよ。228と229の発言がゲームの本質をきちんととらえてい
るから評価したまでのことだ。

248 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 09:25:41 ID:i9RUklP10
Gは10月頃の発狂具合と比べると、ものすごくマトモになったと思う。

249 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 09:53:03 ID:18gzcsec0
>>247
G様かG助にこだわってたのは前スレ含めても名無しじゃお前とG助だけ。
すぐ露呈するなあ。

>>248
相手にされなくなり始めたのもその頃だw
相手にしてやったらすぐに馬脚を現すよ。

250 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 09:53:58 ID:5vDRFjfmO
>>245
強制力があるかどうかは全く競技性に関係ないだろ?
その一つのクエストにルールや目的があるかどうかだ。
従わない自由があるからゲームじゃない、のではなくて
それは単にそのゲームに参加してないだけ。
参加したらルールや目的に従わないとクリアできないのだから
それはゲーム以外の何ものでもなかろう。

251 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 09:58:37 ID:18gzcsec0
>>250
ゲームには遊びと試合という2つの意味がある。
試合のほうしか目に入ってないG助に釣られてるやつが増えてるなあ。

252 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 10:12:52 ID:5vDRFjfmO
意味ってなんだ?
訳語がどうとかの言葉遊びならお門違いだな。
ここはゲーム板だし。

253 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 11:01:31 ID:1doN5n7W0
>>246
いや、どうぶつの森の場合、魚釣りや虫取り自体がゲームになってるから。
現代的なゲームは、いくつかのプチゲームやミニゲームを組み合わせたものが多い。

254 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 11:13:53 ID:dljCT2oPO
G様と偽者のゲームだったのに突然、変なおっさんが乱入してきて、なんかおいら ワクワクしてきたぞ。

255 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 11:18:01 ID:5mUl+G97O
ゲームは遊びの一種でしょ

256 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 11:30:10 ID:18gzcsec0
>>254
変なおっさんは確実にGだろw 名無しでG助の味方が出るたびにG助が消えるwww
2回線あるらしいから、あと1人くらいはG助の擁護が出るかもなw

257 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 11:33:37 ID:bGhIYcPT0
すごいスレ発見

258 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 11:35:13 ID:5mUl+G97O
遊びじゃないゲームってあるの?

259 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 11:57:24 ID:WEoYW8Oc0
まずGがGKなのか妊娠なのか痴漢はっきりさせろよ

260 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 12:07:57 ID:g1nTWiliO
フィットネスゲーム





終了

261 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 12:08:48 ID:DIwlRYHm0
いや、ゲームフィットネスだろ

262 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 12:10:37 ID:OBIfvzXE0
ゲームでもフィットネスでもなく、エンターテイメント
最近の岩田はゲームという単語を使わなくなってきてる

263 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 12:15:20 ID:5mUl+G97O
ゲームってエンターテイメントでしょ

264 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 12:28:23 ID:R3Q/iZJI0
ゲームの定義は難しいけど
英語漬けや家計簿がゲームランキングに顔を出すのは違和感がある

PCソフトのランキングって
細かく分類されている場合が多いよね
あーやってほしい

■ゲーム
■学習
■実用、ツール


265 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 13:36:36 ID:18gzcsec0
>>259
G助は名無しでWii叩きスレと360叩きスレを立てまくってますのでGKっぽい。

266 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 13:53:15 ID:q432EOng0
>>259
G様は、SONYの勝利を信じてるGKです。
本人は既に箱○ユーザーだけどな。

267 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 14:02:04 ID:18gzcsec0
G助の立てたロスオデ叩きスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195705882/
こういうのを発売日前後に立てるのがG助ですw

名なしでG助賛美もよくやりますw

268 :230:2007/12/11(火) 16:07:18 ID:zBLxLoVq0
>>255

それが一番いかん。「ゲーム」と「遊び」は、基本的に関係ない。
ゲームじゃない遊びもあるし、遊びではないゲームもある。
プロ将棋やオリンピック競技だって「ゲーム」だけど、あれを遊びとは
言わないでしょ。ゲームを「遊びの一種」とか考えるから、どうぶつ
みたいなものまでゲームだと思う人が普通にいるわけだ。

>>264

簡単。「ゲーム=競技」。それだけ。

269 :230:2007/12/11(火) 16:11:16 ID:zBLxLoVq0
>>250

>>従わない自由があるからゲームじゃない、のではなくて
それは単にそのゲームに参加してないだけ。

その通り。だから241に

>>でも、クエストなんか一切ほっといて、ただ物語の中に
浸っているだけでいいとか、極端な話、オンして知り合いとチャットして
いるだけとかいうことになると、もはやそれはゲームしているとは言えな
いでしょう。

と書いた。

「どうぶつ」におけるコンプ要素や家賃返還などは「やってもやらなくても
よい要素」程度でしかない。普通のゲームには「やってもらなわいと困る
要素」があるから、それをやらないと「クリア」にならない。



270 :230:2007/12/11(火) 16:12:44 ID:zBLxLoVq0
どうぶつにはそういう要素がほとんどない。せいぜい序盤になんかやらされる
だけ。だから「どうぶつは、クリアという概念がないゲーム」という人が
いるんだが、そうじゃないんだ。「クリアがないゲーム」なんてのは形容
矛盾でしかない。それは「ゲームではない」というべきなんだね。

クリア要素や敵(邪魔者・障害物)がないものをゲームというのは、単な
る中華スープを「ラーメン」というのと同じ。「クリアという概念がない
ゲーム」というのは「麺がないラーメン」というのと同じ。麺がないんだ
から、それは単に中華スープであってラーメンではない。それと同じく、
どうぶつは単に「遊び」であって「ゲーム」ではない。

ちなみに俺は変なおっさんだがGなんとかではない。

271 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 17:55:27 ID:fmCud7Vr0
今日は偽物君来ないな。
来ないから放置でいいや。

272 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 18:04:22 ID:fmCud7Vr0
>>231

ジャンケンには明確なルールもあり意志決定により結果が変化するが、それを評価するシステムが機能しなければゲームとは呼べない。
まあ、一般的に勝ち負けというカタチでそれは結果を残すのだが、スキルがあまり要求されないという点ではギャンブルに近い。
ギャンブルとの違いは結果のフィードバックかな。
ギャンプルには金やスコア等の勝敗の結果とは独立したフィードバック、スコアリングがある。

少々まわりくどいが、ジャンケンであっても「ジャンケン大会」になればそれはゲームになる。
二人で「ちょっと暇つぶしにジャンケンしようぜ」というのはゲームではなく二人遊びになる。
また、「ジャンケンで何をやるか決めようぜ」というのは勝敗と独立したフィードバックがあるのでギャンブルに限りなく近い。

273 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 18:10:31 ID:fmCud7Vr0
>>233

>コンピューターゲームには「敵」がどうしても必要になる

それにも異議あり。
敵という表現に違和感を感じる。
正確には「目標」「ターゲット」だろう。

それは時としてモンスターであり、時として過去の自分のスコアであったりもする。

274 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 18:24:40 ID:fmCud7Vr0
>>236

ようやく出てきたまともな意見に感謝。

いわゆる箱庭型(MMORPG含む)には明確な努力目標というものが、制作側から設定されてない。
どのように振る舞おうがプレイヤーの自由になる。

極端な話、ソフトを起動してから何もせずボーッと見ているだけでも構わない。
必ず結末に到達するとは限らない。
その場その場ではゲーム的振る舞いをするが全体的にはゲームになってない。

そこで重要になるのがプレイヤーのそのソフトに対する取り組み方。
どのように遊びたいかという目標を設定し、その目標に向けて努力していく事で、プレイヤーは箱庭内にゲームを作り出す。

275 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 18:28:01 ID:fmCud7Vr0
>>239

MMOに関しては、ログオフする時点でのキャラクターの状態が一時的な結果として残る。
○○を手に入れた、○○を倒す事ができた、○○に移動して××を売った、等。
誰かと一緒にモンスターを倒しに行けば、経験値が入ったりアイテムを手に入れたり、その時の戦いの思い出が残る。
そのように、人が何かの目標を設定する限り、それはゲームになりえる。

276 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 18:30:00 ID:fmCud7Vr0
>>240

ただ、位置を合わせたり、タイミングを合わせるだけではゲームにならない。
敵というより、目標が必要。
何をしたいのかというプレイヤー自身の目標。
これが無ければゲームは成立しない。

277 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 18:31:08 ID:5vDRFjfmO
>>270
そかそか、なるほどね。
俺とおじさん(と便宜上呼ばせていただきます)の齟齬がどこにあるのかわかった。
つまりぶつもりはミニゲ集のロビー機能部分が肥大化したソフトなんだな。
でおじさんはそのロビー部分を見てゲームじゃないといい、
俺はミニゲ集という部分をゲームと言ってるわけだ。
というのも、やらなくてもいいとはいえ、ミニゲにはゲームとしてちゃんと目的やルールがあり、
それに沿ったプレイをしないと達成できない報酬もあるから。

おじさんが言うゲームと俺が言うゲームがだいたい同じものを指してるらしいのは
わかった。

278 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 18:32:43 ID:MGG95QcC0
WiiFit=PS3

279 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 18:52:16 ID:fmCud7Vr0
>>243

どうやって遊びたいかという本人の意志、漠然としていようが明確なものであろうが目標があって、それをコンピューターや人(自分でも構わない)が評価する事でそれはゲームとして成立してしまう。
システムだけではゲームになりえないという事で箱庭型は広義的なゲームの枠をも変化させていると思う。
だから研究者がこれらに対して戸惑いのようなものも感じているのだろう。

広義的ゲームの枠に捉えられないがゲームとして遊べるものの例としては「どうぶつの森」は典型的なタイトルだと思う。
これはゲームというより道具になるが、道具としてはあまりにも動的であり、何なのか説明がつかない。
しかし、ゲームとして楽しめるならそれは紛れもなくゲームになる。プレイする本人にとっては。

280 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 18:52:30 ID:fmCud7Vr0
で、本題に戻すが、WiiFitはこのような広義的なゲームの枠の範囲内で十分説明のつくゲームである。
なぜならば、明確なルールや目標があり、参加者の意志決定によって結果が変化し評価されるという典型的なゲームのスタイルを踏襲しているから。
たとえば有酸素運動のフラフープは規定時間内にどれだけ回せるかを競う。
踏み台ダンスは一曲を演奏する間にどれだけ上手にステップを踏めるか、パーフェクト、グッド、ミスの三段階で評価してる。
評価方式の差こそあれ、他の有酸素運動や筋トレ、ヨガも同様のシステムで構成されている。

281 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 18:57:28 ID:fmCud7Vr0
>>245
目標は強制される必要ない。
強制されている場合はそれに沿って遊べば良いというだけで、RPGのクエストのA→Bを必ずやらなければならないというわけではないし、
それによって最終的な結末が変化するとも限らない。
A→B→Cでもあっても、A→C→Bであっても、同じ結末にたどり着くとしてもそれはゲームとして十分に成立している。

単なるレベル上げや経験値稼ぎについても、「レベルを上げてもっと楽に強い敵を倒したい」とか「アイテムが欲しい」などというプレイヤー自身の目標は決して強制されたものではない。
よって、ゲームにおける目標は任意で構わない。

282 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/12/11(火) 18:58:27 ID:O/eZ941l0
>>276
だから、最低限、プレイヤーの操作に対し、成功したか失敗したかを振り分けることくらいは必要だろうね。
どうぶつの森の魚釣りであるなら、魚が釣れたか逃げられたか、みたいな判定がね。

283 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 19:02:31 ID:fmCud7Vr0
>>251

遊びにルールと意志決定(いわゆる目標をもった遊び方)そして経過、結果の評価という一連のシステムが「ゲーム」
遊び単体はゲームではない。

滑り台遊びはそれ自身ではゲームとして成立していない。
参加者がどのように滑ろうが自由だし、それを評価するシステムがないので。

よって、ルールや目標、結果の伴わない遊びはゲームにはならないし、一般的そう呼ばれる事ない。

284 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 19:08:53 ID:fmCud7Vr0
>>268

競技というのは文字通り、技を競うもの。
反射神経や記憶力など、人間の持つ能力、技を使って競うという意味ではまさにその通り。
広義の「ゲーム」とはまさに競技そのものであるが、競技でなくても交通や戦争はゲームとしての定義を満たしてしまう。
これらを切り分ける意味でも「競技」という表現にはとりあえず賛成。

285 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 19:13:49 ID:fmCud7Vr0
>>269

ゲームになるかならないかは、システム側の問題ではなく(時として『これはゲームにならん』という代物はあるが)、おおむねプレイヤーの取り組み方次第。

で、俺が思うにWiiFitのフィットネス部分にもし評価やプレイ履歴の蓄積という面がなければゲームかどうか、君とここで議論するに値するくらい意味のある代物だっただろう。
ただ、画面のインストラクターの指示にしたがって身体を動かして終了。これだけならまさにフィットネスプログラムそのものであってゲーム性が見いだせないからだ。
ところがWiiFitのフィットネス部分はちゃんとゲームとしての条件を満たしている。
ルールがあり(操作方法など)、プレイヤーの行動で変化する結末(スコアや☆の数、称号等)が存在するからだ。
もちろん競技として成立する際に重要になる「技」「能力」も必要になる。
これだけ条件を満たしているのに「ゲームではない」とは言えないだろう。

286 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 19:18:45 ID:fmCud7Vr0
>>282
ゲームとして成立するには、プレイヤーの操作によって任意に変化する結末は最低限必要。
ただ、それが目的ではなく手段になるのという事もある。
たとえばRPGの経験値稼ぎ。
これは自分より弱めのモンスターを作業的に倒し続ける事でレベルを上げていく。
モンスターを倒すという部分は普通はゲームになるのだが、圧倒的に弱い相手を倒す場合、ここにゲーム性が存在しなくなる。
ただ入力→出力→入力の繰り返しになるからだ。そこにプレイヤーの意志は強く働いてない。「死にたくない」と感じる事もないくらい弱い相手なら尚更。
では、これはゲームではないのかというとそういう事ではなく、その場の経験値稼ぎは作業であってもレベルを上げるという目標がある以上、作業の連続、試練のようなものをゲームとして見る事ができる。

もしレベルもマネーもカンストしていて、アイテムもモンスター図鑑もコンプリートしてる状態で雑魚を倒し続けている人がいたとしたら、それはゲームにはなってない。1人遊びだ。

287 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 19:29:45 ID:h6NVkdRE0
設定されていないルールを自分で定めて遊ぶのは一人遊びじゃないの?


288 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 19:37:48 ID:fmCud7Vr0
>>287
ルールを定めて、プレイの経緯、経過を評価するシステムが機能すればゲーム。

ただ「ここで10分間じっとしていよう」というルールを定めてもそれがプレイヤーに評価としてフィードバックされる、もしくは誰かが評価してくれる、または任意の結末が存在するならゲーム。

289 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 21:49:14 ID:18gzcsec0
>>288
苦しくなってるなーw
名無しで2回ID変えながら書き込みして、
またコテに戻るかw

290 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 22:00:04 ID:nOFJVGTf0
>>289
Gの名無しIDはどれとどれなんだい?
君は偽物じゃないの?口調が似てるけど。

291 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/11(火) 22:02:26 ID:fmCud7Vr0
偽物君が来るまで俺はスルーだな。この手の変な煽りは。

292 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 22:04:59 ID:GPOTmUCIO
TXみようぜ!

293 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 22:06:21 ID:fiVMTNuu0
Fitを抱えている岩田社長のAA作成依頼!!

294 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 22:08:14 ID:3vrsLWEp0
テレ東1時間wiiとDS特集だなw

295 :名無しさん必死だな:2007/12/11(火) 22:09:21 ID:V2rapUTJ0
ワニワニパニックと太鼓も出てたぞ
ナムコは昔から福祉事業やってるからな

296 :(;´Д`)y-・~~ ~GE:2007/12/11(火) 23:04:27 ID:GRmrYOEL0
宮本「ゲームになってるけど、おもしろくないものをつくるよりは、
ゲームになってないけど、みんながおもしろがるものをつくる方がいいやん」


297 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 05:06:08 ID:DPru6/ntO
議論じゃなく、ただの言葉遊びスレだな。

298 :230:2007/12/12(水) 08:16:11 ID:CzuIUBu00
いろいろ書きたいこともあるが、スレ違いになるような気がするので
ちょっと控える。そもそも俺はwii 持ってないし。

んで、思い出したんだけど、実は1年前にゲーム論のブログつくってみ
たんだが数日で面倒になって放置してあるんだな。

私の意見はそこに書いてあるのでみたい人はみてくだされ。

ttp://ameblo.jp/ojingamer/archive-1-200612.html



299 :名無しさん必死だな:2007/12/12(水) 15:32:04 ID:yfQKux0g0
ロックンロールは音楽か

300 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/13(木) 08:51:21 ID:zGQhTecR0
偽物君全然来なくなったなw

301 :名無しさん必死だな:2007/12/13(木) 09:25:25 ID:gr6B25g0O
持ち運びでフィットネスになります
2日続けて買って持ち運びしたが重すぎ

302 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/13(木) 09:34:23 ID:zGQhTecR0
この程度のが重いとかどんだけ体力ねーんだよw

303 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/14(金) 07:45:19 ID:NH4Fcf0p0
今日も偽物君は来てないかw

304 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 08:35:51 ID:oYTQAtYM0
俺は偽者のやりたいことが想像つくぜ。
偽者はたぶん最初はここまで話を引っ張られるとは思いもしてなかったんだな。
彼がやりたかったのは「コテをギロンで打ち負かす賢くてかっこいいボク!」という
痛いいたい自己アピールだろう。

ところが彼は自分が思ってるよりもずっと賢くなく、イザとなったらギロン放置して
コピペ嵐したりアホバカマヌケとわめき散らして草生やす、そこらの発狂名無しと
変わらない子供だとばれちゃったんだな。
だから「戦法変えた」とか言って時々出てきてイヤミ言うだけになっちゃったんだな。
そうやって放置して逃げたんじゃないという主張だけできれば最低限のプライドが
保てるからだな。

最初高をくくってギロンを吹っかけたもんだから、逆にプライドへし折られてしまって
引っ込みつかなくなっちゃったんだろうな。

305 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 08:36:39 ID:oYTQAtYM0
前スレでは千手に勝ってコテを外させたとか言ってたが…
コピペ嵐で相手にされなくなっただけなのか。
千手ごときにそのレベルの泥仕合やってるようじゃこの有様も
納得できるが。

まあ前スレでもコテを潰すことに異常にこだわってたんだから、
自分がニセコテを外して名無しで潜伏してるということは負けを
認めたことになるのをいくら子供でも理解できるだろう。

つまり前スレで馬鹿にしてた、負けて逃げて名無しで潜伏してる
千手と同じことを偽者は今現在やっちゃってるわけだな。

306 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 11:45:52 ID:W0yu0pp70
813 名前: 千手観音 ◆7ZAJm/y1bQ [sage] 投稿日: 2007/12/14(金) 10:14:04 ID:fUH6BSoA
>>812
反論は軽くしたけど、またG助は火病起こしてたよねw
一応は反論書いてるから気長に待っててねw
G助観察日記みたいになってるけどw
あいつ自演多いわー。名なしで他のスレにたくさんいるw

307 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 12:59:07 ID:rYB/DvNi0
メチャメチャ売れてるな。
ビリーを思い出すくらい

308 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/14(金) 15:15:56 ID:NH4Fcf0p0
まだ「反論を書いている」とか馬鹿な事言ってるのかw

俺は反論なんて求めてねーwww
意見を要約しろってのと、各種質問に答えて、謝罪すればこのスレ終了なんだよ。
自分のスタンスも明かにせずに個人攻撃しかしてないし。ゴミ以下だな。

309 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 15:46:35 ID:0mwKRFU90
ええと
ハッキリさせなきゃ駄目か?

310 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/14(金) 15:50:06 ID:NH4Fcf0p0
ハッキリしてる。
フィットネスをするゲーム。

反論は無い。

311 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 15:50:40 ID:EKFk/pEj0
板です。

312 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/14(金) 15:56:02 ID:NH4Fcf0p0
それはバランスボード。
WiiFitはソフトの方。

313 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 15:56:13 ID:0mwKRFU90
>>310
その結論に納得する
ゲームであるからフィットネスじゃないとか
フィットネスであるからゲームじゃないとか
そういう極論じゃなければ問題無し

314 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 15:58:15 ID:0LPiuENo0
FFは映画を楽しむゲーム。

315 :名無し募集中。。。:2007/12/14(金) 15:59:16 ID:b70BTYo+0
そろそろ足の部分にチン毛がたまってくるころだ

316 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/14(金) 16:14:39 ID:NH4Fcf0p0
>>313
いや、その結論を構築するために論理的展開や各種資料、ソースを提示してきたわけなんだけどな。
フィットネスって何?ゲームって何?っていう漠然な疑問を一つ一つ紐解いていくと、
これはやはり「フィットネスをするゲーム」という事になった。

その俺の意見のまわりをうろうろしながら「(´・д・`)バーカ」しか言わないヤツが無駄にレス数を増やしてしまった。

317 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 16:28:22 ID:BO2FhuXE0
>>316

家庭用ゲーム板と同時に出てきてるのがウケるw

A助相変わらずだなw

318 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 16:29:53 ID:BO2FhuXE0
はっきり論破されてるのに
1スレで400レスも書いて
自分に都合の悪いレスを流しただけだろw

その上、俺のレスのコピペだもんなw

名なし潜伏で色々な駄スレで自演してるのを列挙するだけでも時間がかかるw

319 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 16:33:26 ID:BO2FhuXE0
このスレにG助が張り付いてる間は他のスレでの自演が減ってるのもデータ化すればいいのか?

前スレのお前のレスに答えるだけじゃ黙らないかなあ。
このスレで言ってることって、前スレで俺が言ってたことも真似してるのがウケた。

320 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/14(金) 16:49:39 ID:NH4Fcf0p0
しかし、3日ぶりに中身のある意見交換できたのに今日も偽物君来ないか。
ヤツが勘違いして論文とかまとめてる姿を想像した吹いた。ゴメン。
誰も論文書けとか言ってないのにな〜
変なヤツだったな。もう来ないだろうけどw

321 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 17:08:37 ID:BO2FhuXE0
悔しまぎれ乙w
家庭用に来るなよw
名なし潜伏多すぎなんだよ

322 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/14(金) 19:56:37 ID:NH4Fcf0p0
うーん、偽物君は今日も来る気はなさそうだ。

323 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 20:07:21 ID:VDrdu0moO
偽者って321だろ。
あんま、意地悪してやんなよ。


324 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/14(金) 20:20:17 ID:NH4Fcf0p0
わからんよ!
一応保守しろって言われてるしな。
100スレまででも回し続けたろかw

325 :名無しさん必死だな:2007/12/14(金) 23:09:59 ID:7BSxy1520
板、とりあえず起動して、体重量って、なんとなく腕立てだけやろうとおもって、
なんとなくジャックナイフとランジとローイングスクワットしちまうな。

ついでにそのほかの筋トレとヨガも。

これを毎日30分ほどやって、週末に1日中有酸素運動とプールやれば、体重
減らなくても少しはまともになるかな。俺のぼろぼろの肉体。

あー、明日やっとプールいける。

326 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 03:51:37 ID:xJUzz/eJ0
1つ1つを相手をするまでもないw

327 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 07:20:35 ID:W+Te3Ts+0
今日も偽物君現れてないいか

328 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 08:41:35 ID:xJUzz/eJ0
名無しで書くと右往左往してるお前が笑えるw

他スレにまで探しに来ても見つけられないもんなw

329 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 08:49:31 ID:W+Te3Ts+0
論文書いてるのかな(´・ω・`)

おーい!偽物くーん!!
俺は論文なんて要らんから、さっさと意見まてめてくれー!

330 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 09:01:08 ID:D5wfosU40
WiiFitがゲームなら万歩計もゲーム
万歩計がゲームならストップウオッチを1.00秒で止めることもゲーム
すると風呂で100まで数えるのもゲームになり
むだ毛抜きすらゲームになるであろう
かくしてゲームのゲシュタルト崩壊を招くことがなぜわからぬ


331 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 09:05:37 ID:W+Te3Ts+0
>>330
万歩計はそれ自身はゲームではない。
万歩計を使い、ルールを設定し、参加者の意志決定によって変化する結果、評価が存在してゲームになる。
たとえば万歩計を使って一日にどれだけカウント出せるかというのを誰かと競技したりすればゲームになる。

また、風呂で100カウントするのはゲームというより遊び。
肉体が風呂の温度にどれだけ耐えられるかを誰かと競ったり、どれだけの数をカウントし続けられるかを自分の記録と勝負すればゲーム。

むだ毛抜きもゲームではない。
単位時間内にどれだけ抜けるか競ったりすればゲームになる。

ここまで来て、まだゲームの持つ競技性に気付かない馬鹿もいるんだな。

332 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 09:09:00 ID:W+Te3Ts+0
バランスボードもそれ自体はゲームではない。
単なるセンサー、計測器、通信機。
しかし、それを利用したソフトWiiFitはゲーム。
フィットネスを行う事を数値やビジュアルで評価してくれる。
目標を立てて遊ぶ事で、結果として健康な身体に改善していく事ができる。

WiiFitにとってフィットネスは手段であり目的ではあるが、内容はゲーム。

333 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 09:09:58 ID:Gf4GDLZb0
従来のゲームが「親指のフィットネス」を標榜してもあながち間違いではない。

334 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 09:10:23 ID:00AbustkO
ストップウォッチを10秒ぴったりで止めようとするのがゲームでなくてなんだろう。

競技?

335 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 09:12:20 ID:x8YGDUjr0
2chで珍論珍説を撒き散らして寿命を削り暇を潰すのもゲーム

336 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 09:14:10 ID:W+Te3Ts+0
>>334
1人遊び

競技には競争相手が存在するんだよ。
ゲームは競技性のある遊び。

337 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 09:15:34 ID:W+Te3Ts+0
競争相手というか、いわゆる「目標」のようなものの存在。
それがゲームに必要。

338 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 09:15:39 ID:00AbustkO
>>336
それは「相手は自分自身」という解釈をしても良いですか。

339 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 09:16:13 ID:W+Te3Ts+0
>>338
OK

340 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 09:25:48 ID:xJUzz/eJ0
G助は都合の悪いレスが来ると4つ以上の連投を開始したり
それが3〜4回続くと自演IDで来るんだよねw

341 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 09:26:22 ID:xJUzz/eJ0
そもそもフィットネスかゲームかハッキリさせたいなら

ゲームを使ったフィットネスが正解。

342 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 09:26:41 ID:W+Te3Ts+0
それにしても偽物君来ないな〜

343 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 09:27:13 ID:xJUzz/eJ0
2回線つかってるG助が誰か1人と問答しても

それは一人遊びなんだよねw

競技っていうかイカサマなんだけどw

344 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 09:28:03 ID:W+Te3Ts+0
>>341
つまりWiiFitはゲームであるという事だな。
「ゲームを使った」→商品そのものがゲームであるという事の肯定

まあ、ゲームであるという意見に賛同してる人の数の方が今んとこ多いしそれで良いと思うよ。

345 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 09:28:05 ID:D5wfosU40
リアル運動会とくにお君の運動会はだいたい同じもの
ちぃおぼえた

346 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 09:28:23 ID:xJUzz/eJ0
そして相手をすると喜ぶ。
千手は逆だったんだよね。
相手されると怒るタイプだから。

だから、G助やA助のように、相手の意見の内容より
相手にされることで大喜びするタイプには、
そもそも、GやAのように、相手の意見に耳を傾けないこと。

それが大事なんだよね。
無視して自論を展開。あとはイカサマ。それだけでおk

347 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 09:28:41 ID:W+Te3Ts+0
さて、偽物君来ないみたいだし今日は買い物に出かけるか

348 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 09:29:44 ID:xJUzz/eJ0
1スレで400レス返してきたG助に対して
こっちのレスは100以下。

やはり、都合が悪くなったら、1レスに対して4〜5倍のレスを返してくる。

あとは、相手の意見を、次の日当たりにパクってきたり
どこかのサイトから文章をコピペしてくる

自分で考えてないんだよねw

349 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 09:30:52 ID:W+Te3Ts+0
あ、そうそう、そこで1人でなんかシコシコ落書きしてるxJUzz/eJ0
君、箱○ユーザーだっけ。
じゃあ今夜22時からForza2の走行会やるんで良かったら来てくれよ。
フレンド枠が6だからフレンドじゃなくても1人分は席あるからさw
まあ、入れなくてもForzaTVで観戦してくれてもいいよ。
では〜

350 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 09:30:56 ID:xJUzz/eJ0
都合が悪くなったら消える準備w

まさに前スレで同じ例が出せるw

毎回買い物なんだよね

何を買うのかも決まってるw

こっちはクリーニングでスーツとってきますので、ではまたw

しっかし、こっちを意識しまくってるなあ G助は

痛いところをつかれると、レスが増えるんだよねw

351 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 09:32:36 ID:W+Te3Ts+0
いや、買い物行くのはまだ後だからw

それにしても偽物君はどうしちゃったんだろう。

352 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 09:35:16 ID:W+Te3Ts+0
まあ、週末に出かけるって言ったら、買い物に行くか友達のとこに行くくらいしか用はねーな。
習い事してるわけでもないし。
クリーニングだって今は届けてくれるしな。

353 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 09:35:59 ID:W+Te3Ts+0
あっさり論破されて敗走しちゃったのか・・・

やっぱり偽物君じゃなきゃダメだぉ

354 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 09:40:15 ID:DHRgZUDR0
もう既出な意見かもしれないけど(過去レス全然読んでません)、
はっきりさせる意味ないだろ、ゲームかフィットネスかなんて

なにかルールがあって、それに準拠して行動する
これはすべからくゲーム足りえる(勉強でも仕事でも)

逆に言えば、
所謂”ゲーム”で遊んでいたとしても、
実は”ゲーム”として遊べていない、なんてことも起こりうる

要は遊ぶ側の姿勢が大事なんだ

355 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 09:46:20 ID:W+Te3Ts+0
>>354
ルールに沿って行動するだけじゃゲームにならんのよ。
この行動によって変化する何らかの結末が存在しないと。
それがスコアであったり、ストーリーエンドだったり、とゲームによって変わるが。

で、これら広義のゲームについて論じてるとキリが無いんだね。
グレーゾーンみたいな所もいくらでもつつけるし。
そんな無謀な解釈しなくてもWiiFitは普通に既存のゲームなんだよ。
ルールがあって、参加者の行動で変化する結末がちゃんと存在してる。
普通のゲーム。

ただ、そのゲームを遊ぶ手段の一つにフィットネスが取り入れられている。
そんな感じ。

356 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 09:52:29 ID:DHRgZUDR0
>>355
うーん、
個人的には変化する結末が存在する必要性もあまり感じないけどなぁ
”ルールに従って行動した結果、どう感じたか”が一番重要だと思われる

見た目の結果が存在しても、
それに心が応じなければ、それはまったく意味がないものだ

”ゲーム”ってのはプロセスが大事
ルールに従った上で、どう考え、行動するか
そこに面白みがある

まぁ、感動というなの生成物を”変化する結末”と捉えるって見方もあるかもしれんけど

357 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 09:53:23 ID:6jSYe9RYO
じゃあ最初から相手すんなよ馬鹿w

358 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 09:57:04 ID:6jSYe9RYO
あ、これ偽物君へのメッセージね

359 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 09:58:23 ID:W+Te3Ts+0
>>356
その「どう考え、行動するか」の指標として目的や目標が存在してるはず。
時間の制約はその目的を強制的にゲーム側が設定してるだけで。

意志決定とその衝突、その生成物がゲームを構成してるんだな。
ストーリー型のゲームには何らかの結末があるが、ストイックな1人でコツコツ遊ぶタイプのゲームではやはり努力目標が存在するよ。
それがスコアやタイムだったり。
「こういうパフォーマンスプレイをしたい」という欲求も目標の一つになる。

360 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 10:01:23 ID:W+Te3Ts+0
でこれら目標ってのはゲームそのものが変わらなくてもプレイする側で変わるもの。
RPGなんて冒頭は「キャラ強くしたい」という欲求と「この先どうなるんだろう」というシナリオ期待があるからプレイヤーはゲームに夢中になる。

361 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 10:02:34 ID:W+Te3Ts+0
WiiFitも同様で、運動貯金貯まるごとに色々な要素が解禁されるので「もうちょっと遊びたい」という欲求が出てきたりもする。
成果をグラフにして表示してくれたりもする。
全体的に見ればしっかりと構成されたゲームなんだな。

362 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 10:04:19 ID:YmMa7oDX0
>>360
おまえは何に夢中になってID真っ赤にしてんのさ
自分を強くしたいとかこのレスの先に何があるんだろうとかか?

363 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 10:06:51 ID:DHRgZUDR0
>>359
大体同意する

スコアとかってヤツはゲーム製作者側の誘導だわな
プロセスを考える楽しみを味わうきっかけに成りうる

でもやはり、極論を言うと、
遊ぶ側の姿勢がかなり重要ってことになる、と個人的には思っている

だからこそ、同じゲームに対して、
面白い、面白くない、と意見が分かれる

まぁ、俺の意見をまとめると、
多くの人に面白いと思われるゲームってヤツは誘導がうまいゲーム、と言えるわけで、
WiiFitはそういう意味で面白いゲームだ

364 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 10:07:23 ID:xJUzz/eJ0
ふぅー。スーツとってきたw

お。やっぱ買い物行くってのはウソだったのかw

ID真っ赤だもんなw

G助みてると、物事にクレームつけたり否定するのは
楽な作業なんだなぁって思うわ〜(苦笑)

前スレでも言ってたもんなw

何か作ることができないと、クレームつけたらダメなのか?とか

いや、別にいいんだけど、クレームと否定だけなら楽だよなw

365 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 10:08:44 ID:xJUzz/eJ0


ちなみにG助は2回線使ってるから

G助に同意してるやつも疑ったほうがいいよw


G助が連投を始めたら、その連投の1つ前のレスが自分以外のレス主なんだ。

否定されたら、ひっしで連投、連投の後に肯定レスが1つ入る。ワンパターンすぎてなぁ。

でも初見だと騙されたわ。

366 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 10:12:04 ID:xJUzz/eJ0
G助のパターン1

論破される

→買い物行く(逃走) or 別IDで擁護レスを続ける

→こっちが放置する

→やっぱ買い物いってませんでした、と言い出す

→否定レス主が、いないうちにm連投レスで論破を上に流す

これのワンパターンだもんw

1つのスレのうち、400レスを自分のレスで埋めて楽しい?(苦笑)

367 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 10:12:23 ID:YmMa7oDX0
>>365
>ちなみにG助は2回線使ってるから
ああ、やっぱそーなのか

368 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 10:17:27 ID:xJUzz/eJ0
>>367
ほら、黙っただろw
全部当てられると一瞬静かになるんだよ。

369 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 10:21:27 ID:DHRgZUDR0
ゲハらしい流れでワロタ
まぁ、それが好きだから俺もゲハ住人なわけなんだけど

昨日は酒を飲みすぎた
今日はまだWiiFitでからだ測定してないけど、
たぶん太ってるから言い訳をしないといけない(ウィーボよ、ごめんなさい)

などという視点に立つと、
酒を飲むという行為もまた別の視点から楽しむことができる

もうなんつーか、人生これゲームだね(大風呂敷)

370 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 10:21:30 ID:xJUzz/eJ0
論破済みのG助はGT5Pのスレに名無しで潜伏してるのが多い。

371 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 10:24:32 ID:xJUzz/eJ0
27 名前:G様 ◆1nTw0S75ug [age] :2007/12/13(木) 21:54:06 ID:zGQhTecR0
お前ハイビジョンも持っていないような貧乏人だったのかw

153 名前:G様 ◆1nTw0S75ug [age] 投稿日:2007/12/15(土) 08:15:21 ID:W+Te3Ts+0
このゲームはコースを広く使えていいな。
Forza2なんてちょっと縁石踏んだだけで挙動乱れるからな。

372 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 10:25:23 ID:xJUzz/eJ0
1 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2007/12/13(木) 09:37:23 ID:zGQhTecR0
公開されてるHD動画(ロンドン市街地レース)を見て失望。
ありえない挙動のクルマ、変な音を奏でるタイヤには失笑で済む事だが、肝心のグラフィックのクオリティがヤバい。


名無しでスレ立てだからな。このスレもそうだが、
発売日直後にネガティブスレを立てることが多すぎるコテ。それがG助

373 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 10:36:55 ID:DHRgZUDR0
G助には敵が多いということはわかった

まぁ、きちんとゲームの話ができる(というか好きっぽい)人みたいだから、
個人的には面白い奴だと思うわ
飲み会とかだと絶対口論になるw

374 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 10:39:54 ID:DHRgZUDR0
あ、G助じゃなくてG様なのか、ごめん

375 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 10:54:43 ID:W+Te3Ts+0
>>364
俺はWiiFitを高く評価してるんだけど・・・・
これクレームなの?
WiiFitはフィットネスをするゲーム、バランスボードには未来を感じるデバイス。
全然貶してないし絶賛に近いな、俺的には。

376 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 10:56:24 ID:W+Te3Ts+0
それにしても偽物君ずっと来ないままだなぁ。
死んだか?

377 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 10:57:03 ID:W+Te3Ts+0
あ、xJUzz/eJ0さん、夜は来てくれるの?

378 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 10:57:37 ID:6jSYe9RYO
偽物は皆の心の中に

379 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 11:00:19 ID:W+Te3Ts+0
>>363
変なのがいて見落としてたw

遊ぶ側の姿勢が重要だね。間違いなく。
人がゲームを作ってるんだから当然かも。
小石ひとつでもゲームはできる。ただし小石そのものはゲームではない。
ゲームってのはソフトウェアであってハードじゃない。
そのソフトを自分が構築するか、他人が構築したものを使うかの違いはあるけど。
大抵は後者だな。

人間が持つ「向上心」のようなものを刺激するからゲームは楽しいんだと思う。

380 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 14:39:08 ID:eJjN9psRO
おまえら馬鹿すぎ
フィットネス体感ゲーだろ
痩せたい人、健康管理したい人がゲーム感覚でやる以外、意味ねーよ


381 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 14:42:02 ID:fpkmgkp80
楽しいから身体にムチ打ってまでやるようなものだったら
それはそれで危険な香りが

382 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 14:42:43 ID:mqgy8C4K0
だからすぐ飽きるようにしてあるんだろうな。

383 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 15:42:05 ID:2Bx97Sn20
>>380
俺はガリだけどバランスミニゲームをやってみたいから迷ってるぜ
WiiWareの展開次第では新しいコントローラとして買う
Wii Fitには興味ない けど、買ったら一通りやってみるつもり

384 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 15:58:24 ID:W+Te3Ts+0
体型関係なく楽しめるよ。
子供から年寄りまで。
バランスゲームはスキーが好き。
有酸素のボクシングやフラフープも楽しいぞ。疲れるけど。

385 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 16:05:09 ID:eJjN9psRO
383
まぁ買うのは自由だからいいけどさ
その理由だけでどう考えても8800円の価値は無いよ
買ってから糞ゲー扱いするなよ

バランスボードを活用したゲームがある程度でるまで
スルーするのが常考

386 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 16:08:57 ID:W+Te3Ts+0
>>385
楽しさの基準も人それぞれだろ。

コナミがバランスボード対応のゲームを出す事に期待。

387 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 16:11:27 ID:e7FvBb/YO
お前らゲームゲームと議論してるけど
結局のところコンピューターゲームの話だろ?
単にゲームと言ったらスポーツも将棋もゲームだ
フィットネスはゲームとは違う
でもコンピューターのシステムに従ってフィットネスをする以上、
この時点でコンピューターゲームでしょ
ゲームか否かを考えるなんてナンセンスと思うが

388 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 16:11:46 ID:2Bx97Sn20
>>385
んなもん俺が購入して俺が決めることだ
忠告してくれる人がいようと、触れてみたいと思う気持ちは揺らがんよ
一日だけ触って押入れ行きになろうが買うよ

389 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 16:21:42 ID:eJjN9psRO
遊びだけの要素でこの値段はぼったくり
目的が無い分すぐ産業廃棄物だな


390 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 16:22:19 ID:fYBXl/M80
毎日使用してるがどう考えてもフィットネスです
使っている人なら分かるがぶっちゃけバランスゲームいらんよあれ

391 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 16:22:50 ID:Ajm6917V0
fitは痩せたい人じゃなく痩せる努力はしたくないけど
4万も払ったらさすがにやせるだろうという夢を見られる人の為のマスィ〜ンなんだよ。
効果があるとかないとかいってるやつは根本的に考え方がおかしいよ。

392 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 16:25:44 ID:W+Te3Ts+0
>>387
全く持っておっしゃる通りでございます。

というか、反論してる人いないと思うぞ。

393 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 16:26:36 ID:W+Te3Ts+0
>>390
そのフィットネスプログラムがゲーム仕立てで構成されてるからゲームなのです。

394 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 16:27:58 ID:W+Te3Ts+0
筋トレやヨガやりたいならWiiFit買うより、ネットで調べたり本読んだりすれば十分。

何が優れているかって言うと、バランス状態の表示や自動でカウントしてくれて、最後にどんだけよく出来てるか採点してくれる所。
その一連の流れはゲームそのもの。

395 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 16:49:55 ID:L1DpN72w0
>>391
フィットネスを痩せるためとかと思い込んでるお前の頭の方が
かなりおかしいぞ。
もう一度勉強しなおせよ。

396 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 17:12:48 ID:W+Te3Ts+0
ダイエットしたいだけならエアロバイクでも買っておけって。
WiiFitより断然効果は上。
巨漢でも膝痛めずに取り組める。ながら運動もできる。
理想的な有酸素運動のための心拍計もついてるし、走行距離、時間、消費カロリーなど色々表示してくれる。
最近のは心拍数に合わせて運動負荷まで自動で調節してくれる。
1万円台からある。

これを毎晩、食事前に30分くらい漕いで(テレビやビデオ見ながら、音楽聴きながら、達人はゲームしながら)れば、
あとは間食やめて、人並みの食事量くらいに抑えればみるみる痩せていくから。
騒音もほとんど出ない(安物中国製は知らん)
醜い体で近所をウォーキングとか恥ずかしい、ジムに通うの面倒とか言うヤツはこれが一番。
踏み台昇降が一番コストパフォーマンス高いが、バイクの良い点は、部屋の真ん中にずっと置いておくと嫌でも続けたくなる点だろう。

397 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 17:15:50 ID:W+Te3Ts+0
WiiFitのフィットネスプログラムには連続性が乏しいから、いまいち効果は薄いと思う。
有酸素はノンストップで続けた方が効果が上がる。
ただ、何もしないよりはマシなので、気軽に遊びながら「ちょっと引き締まったかな」くらいなら別に構わない。

マジで医者から「痩せましょうね!」とか注意されてるヤツがWiiFitでダイエットに真剣に取り組んでも、どれだけ効果あるのかわからん。
時間効率で言えば悪いだろう。休み休みプレイするからな。
そういう部分を「運動メニュー」というカタチで改善してくれるならいいが。

398 :名無しさん必死だな:2007/12/15(土) 17:22:48 ID:wLLm/miy0
WiifitもWiiスポもすぐ飽きたわ

399 :G様 ◆1nTw0S75ug :2007/12/15(土) 17:31:44 ID:W+Te3Ts+0
飽きるの早すぎwww

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