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歴代 No.1 ホースはエルコンドルパサーに決定☆2

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 06:23:13 ID:5BCtQYXw0

何か言いたい事ありますか。


http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1195612053/

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 06:38:10 ID:FiKfhcFx0
何か言いたい事ありますか。

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 06:39:22 ID:6ii2pnnkO
別にないよ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 06:40:47 ID:+G22DG6zO
馬券買えよ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 08:18:44 ID:xHQz1x6XO
神だな

6 :オナニー増田 ◆2OV.mkSszs :2007/12/08(土) 08:24:47 ID:ejRVtO+1O
決定してるからスレ立てないでいいよ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 08:33:36 ID:CuzKQKdg0
スレ名間違ってるぞ。

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 08:41:00 ID:ABrdPWGy0
>>1
既出

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 09:24:48 ID:IDUjqPiL0
>>7
たしかに

【ディープ基地】歴代 No.1 ホースはエルコンドルパサーに決定☆【嫉妬粘着】


コレのほうがピッタリだな

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 10:00:02 ID:H5SPg7nWO
またディープに嫉妬するスレつくったのか。

無駄だよ無駄

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 11:41:06 ID:CuzKQKdg0
結局前のスレでもセイウンスカイから涙目逃亡したことを擁護できる意見は出なかったな。

12 :里山郁二丸 ◆SX286OOOoc :2007/12/08(土) 11:44:00 ID:krvJ4aGR0
エルコンはステイヤーで尚且つダート馬なのにNHKマイル勝ったりJC勝ったのはすごい

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 11:46:03 ID:6Bv2tPf30
また創価馬のスレかw

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 11:46:18 ID:xHQz1x6XO
本来8000M馬だな

強すぎた

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 11:47:26 ID:5ZG3EaotO
プレップ

16 :里山郁二丸 ◆SX286OOOoc :2007/12/08(土) 11:57:49 ID:krvJ4aGR0
なんでこのスレにディープ基地がくるんだ

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 12:10:06 ID:CuzKQKdg0
エル基地がディープに嫉妬してるから

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 12:33:49 ID:1KJhneqhO
>>17
十年種残せたら、嫉妬してやるよ。

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 12:39:13 ID:SAnxc2ot0
>>1さすがにもう言うことはないだろw
出てくるのはもう、アンチの涙目中傷ばかりw

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 12:42:32 ID:wDuqbi/o0
学会員が必死に一番主張しても世間では受け入れられないので可哀想

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 12:42:41 ID:IDUjqPiL0
>>16
前スレで言い忘れたが
頑張れよ



22 :里山郁二丸 ◆SX286OOOoc :2007/12/08(土) 13:02:15 ID:tnpPHK6Z0
お前もがんばれよ

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 13:28:09 ID:IDUjqPiL0
このスレで頑張るよw

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 14:10:22 ID:khEfYMYY0
また日頃社会から迫害されてるディープ基地が発狂するスレ立てちゃったのねw

25 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 14:12:52 ID:ic7LCav00
て言うかエルの2ちゃんで出世したな〜

現役時代は本当に地味な馬だったよ
グラスの陰に隠れたエル
骨折したグラとの天秤で的場に捨てられたエル

当時の世論は実力も人気も断然グラ>エルだったよ

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 14:14:53 ID:IDUjqPiL0
>>25
で?w

27 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 14:16:10 ID:ic7LCav00
>>26
うん?
普通にグラスの方がエルより強いよ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 14:33:03 ID:IDUjqPiL0
>>27
それから?w

29 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 14:47:39 ID:ic7LCav00
>>28
うん?それで?w

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 14:53:15 ID:IDUjqPiL0
頑張れなかったかぁ・・・w
残念!!

31 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 14:58:17 ID:ic7LCav00
やっぱりエル基地もエルと同じくグラから逃げるんだね^^

残念!!

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 15:00:13 ID:IDUjqPiL0
俺はグラ基地でもあるんだけどなぁ・・・w
グラスのすばらしさをもっと聞ききたかったのに・・・
残念!!w

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 15:05:17 ID:AoEASExpO
俺の勝手なイメージだけどグラスは
アメリカ型の芝馬って感じ。
エルコンはヨーロッパ型。

ちなみにアメリカの芝はレベルが低いといわれるけど
マニラみたいな馬もいるし強い馬は強い。

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 15:17:21 ID:SAnxc2ot0
グラは結局123だからなあ。
もう少し上でもおかしくないけど。

宝塚記念は、スペも言い訳できないパフォーマンスだったし、JC123と同等の評価でも
おかしくないからね。
そこから3馬身先行なんだから、グラ129相当との見方もできる。
国内での対戦なら、グラがエルに勝っても不思議はないと言える。

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 15:22:43 ID:SAnxc2ot0
それでもエル134が上か・・・。
どんだけ化けモノだw

36 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 15:29:00 ID:ic7LCav00
何?その123とか134とか?まさかレートか?

笑わせるwwwwwマジで受けるwwwwww
先週の古馬500下より時計上がり3Fとも劣ったカスGTのレート
阪神JF
トールポピー 107
レーヴダムール 106
エイムアットビップ 105

中日新聞杯
サンライズマックス 104

ターコイズS
コスモマーベラス 105

おいおいトールポピーは古馬OPやGVは無理だぜ

全然強さを表せていないレートwwwww

オナニー数値じゃん^^


37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 15:32:27 ID:SAnxc2ot0
タイム理論も、短距離以外はオナニー数値の域だろw

トプ美、馬券取ってる?

38 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 15:34:34 ID:ic7LCav00
>>37
え?余裕で勝ってるよ

でこのJRAのレートはどうよ

トールは今現在そんなに強いの?古馬に勝てるの?

でレートの134がどうかしたのか?

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 15:38:39 ID:SAnxc2ot0
>>38
そう、勝ってて良かったね(^^)

古馬と未対戦の2歳〜3歳限定レースのレートは、俺も評価対象外だと思ってるよ。
混合レース、特に国際的な交流の多いレースなんかは、評価に信憑性があると思うけどね。

まあタイム理論が確立して、国際的な指標になればいいね。

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 15:41:27 ID:eFA6aVi/O
ここにも知障が居たかw
ICの数値なんだが?w



で?

41 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 15:42:42 ID:ic7LCav00
>>39
レートなんぞに信憑性などあるわけないじゃん

誰が付けてるの?その人の能力がまず未知数
馬券でも買って実力を証明してほしいね

まだ不完全だがタイムの方が科学的で数段信憑性があるね

レートなんてファンの脳内番付と一緒
何の価値も無いオナニー

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 15:47:42 ID:eFA6aVi/O
引きこもりの知障よりはマシな方々がつけてるよ

ビワハヤヒデのチンチンでオナニーしとけよ


で?

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 15:48:07 ID:SAnxc2ot0
>>41
トプ美が馬券で勝ってるってのも、信憑性は皆無なわけだがw

トプ美だって、中長距離のタイム理論は、補正不可能だから放棄宣言したでしょ。
平均ラップ以外が評価できないから、タイムではなく着順を争う競馬の評価には
限界があるからね。

その点、レート評価も着差が重要な要素を占めるから、不十分な点はあるけどね。
ただ、国際評価の公式指標に採用されてるという点で、タイム理論より現時点で
はより信用があるということだね。

44 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 15:54:26 ID:ic7LCav00
>>43
トプロは美しい(20.23.18. 60) 単13090/12100 108.2% 複12230/12100 101.1%
これは1年1ヶ月の長期間、2ちゃんで単勝予想した結果である
平均配当が650円と本命よりの予想で叩き出した数字である
連対率約3割4分、複勝率約5割と高い水準もキープしている
馬券ではより本命予想ほど平均回収率の80%に収束しやすいである
安定感(運の要素は低く勝ち辛く負けにくい)は本命の複勝>穴の三連単
回収率の幅(運の要素が大きく勝ち易く負けやすい)は穴の三連単>本命の複勝
だからこの回収率108%は実力で叩き出した数値と言えるだろう

回収率108%の真の数値は135%である
俺は君ら凡人より競馬では35%ほど優秀な脳である

俺は2ちゃんの予想スレで13ヶ月の間、結果を出したよ
その俺が断言してやる
レートはオナニーだ
トールポピーに古馬OPは現時点で不可能だ

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 15:59:08 ID:SAnxc2ot0
>>44
まあ、その裏付けは面倒なので追及しない。

〔質問1〕
その回収率は、タイム理論以外の要素を加味したか否か?
〔質問2〕
全てのレースで予想を行ったのか?
不確実なレースも予想したのか?見だったのか?
〔質問3〕
中長距離(1800m以上)に限定しての回収率は?

46 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 16:04:03 ID:ic7LCav00
>>45
裏付けはイチオシスレの過去ログでも漁れば出るよ

〔質問1〕
タイムは要素のほんの一部
〔質問2〕
自信のあるレースのみ
〔質問3〕
知らないがタイムを重視していないので変わらないと思うが



47 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 16:07:07 ID:ic7LCav00
て言うかマジでレートなんか信じているの?

俺は的場の出したグラ>エルの方がレートの100倍の信憑性を感じるよ

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 16:09:55 ID:SAnxc2ot0
>>46
回答ありがとう(^^)

トプ美の回答から判断すれば、それはトプ美の競馬予想の成果であって、
タイム理論の適否とは関連性が無いということだよ。

純粋な馬の強さを判断する指標について、トプ美理論を数値化して出して欲しいね。
それができたら、トプ美指標が重要な要素になるかもしれないw

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 16:12:26 ID:SAnxc2ot0
>>47
レートなんか、予想じゃあそれほど信用してないよw

今まで、エルスレやディープスレでやってたのは、一般的な「最強」判断であって、
厳密な検証なんて度返しなんだからねw

50 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 16:16:18 ID:ic7LCav00
>>48
タイム理論は学問だよ
しかも絶対に完成しない不完全な学問

しかも馬券で儲ける方法としてあまり使えない

だ・か・ら最強とはオナニー


51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 16:17:18 ID:SAnxc2ot0
トプ美自身、>>36でタイム云々言っておきながら、自身の予想じゃあタイムを
それほど重要視はしてない。

レートも同様で、予想とは別物と捉えてほしいね。
レートは最高パフォを示す数値で、レースごとのパフォはその時々で変わるもの
なんだからね。

52 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 16:18:06 ID:ic7LCav00
>>49
一般的て何?

国際レートの権威?ディープ基地のオナニー?

無意味だ・・・

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 16:19:21 ID:SAnxc2ot0
>>50
それが解ってるなら、何も問題はないなw

最強議論は結果論で決めるものだから、予想の適否とは全くの別物だから。

54 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 16:20:31 ID:ic7LCav00
>>51
だがトールが当日の古馬500下を勝てないのはほぼ間違いないところだ

レートなどパフォを示していない
ただのオナニーだ

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 16:21:39 ID:SAnxc2ot0
>>52
レース予想と馬券の巧拙とは、前提からして別のスレッドなんだよw
そういう視点からは無意味な議論なんだから、放っておけばいいのさw

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 16:24:07 ID:SAnxc2ot0
>>54
2歳牝馬なんて、古馬1000万下で好走できれば相当強いだろw

だから、2〜3歳限定のレートなんて意味無いんだってばw
ディープのダービー124だって、基地が強調してるだけでそれほど価値はないw

57 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 16:25:28 ID:ic7LCav00
>>55
最強馬の選定とレース予想と馬券の巧拙は一緒だよ

すべての中心が馬の能力だから

俺なら馬券の上手い奴の決めた方が信憑性は上だと思うけど

岡部の意見のほうが坂井より信憑性があるようにね

58 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 16:26:58 ID:ic7LCav00
>>56
それと等しくエルの134も無意味

的場さんのグラ>エルの方が上だよ

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 16:33:13 ID:SAnxc2ot0
>>57
 馬の強さを測る事を目的とする
 競馬で的中する事を目的とする
これは全然別物。

 競馬予想理論=馬の強さの判断
となるには、自分の理論に基づいて全レースの予想をしなくては検証できない。
的中率を最重要視しするなら、不確実なレースを除外してしまうからね。

>>58
レート基準は、最適なレース環境でいかに能力を発揮できるかだからね。
予想する立場としてはエル134が無意味なのも当然。
ロンシャンの重馬場は特殊だからね。

国内レースで馬券検討するなら、国内馬場のグラのパフォの方が予想に有益。

60 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 16:40:53 ID:ic7LCav00
>>59
馬の強さを測る事を目的とする=競馬で的中する事を目的とする
これは一緒
馬券で大事なのは馬の実力を見分ける目(3連単などの穴馬券では運の要素が大きすぎるが)

競馬とは実力以外で勝敗が左右される不確定要素の強いもの
だからレースも選別する
元からメイン中心だしね(十分なる検討の時間が無い)

まあ競馬人口が全ての人が全レースを等しく買い俺が全レースを十分に検討したら凡人とは差が出るけどね

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 16:42:34 ID:2DEpuHX7O
>>49
度返しって何?(笑)
もしかしたら度外視のこと?w

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 16:49:05 ID:SAnxc2ot0
>>60
>馬の強さを測る事を目的とする=競馬で的中する事を目的とする

最終的にはこれが重要なんだけどね。
馬場差とかペースとか、それに応じた得意・不得意が各馬にある。
それを見極める事ができる理論があれば、それが国際指標となるだろうけどね。
まず無理だろうw

>競馬とは実力以外で勝敗が左右される不確定要素の強いもの

これもその通りなんだが。
それを見極める理論もまた無いわけだしね。
そこまでの物を提示できれば、俺もトプ美に同意するよ。

>>61
スマンなw
細かい指摘どうもw

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 16:53:59 ID:IDUjqPiL0
タイム理論を参考してる方に聞きたいんだが
競馬場のコースに規格はあるんですか?w
規格が統一されてないと理論を活用できませんよねw


64 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 16:54:27 ID:ic7LCav00
>>62
だからその分析能力=馬券の上手さなんだよ

完璧なる理論など存在しない
だから最強とはオナニー

なら不完全であるが優秀な分析能力を持った者のオナニーがより優秀であるのは間違いない
ベストではないがベターなんだよ

そのベターな俺の最強馬はナリタブライアン
よく覚えておけよ



65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 16:58:20 ID:SAnxc2ot0
>>64
>完璧なる理論など存在しない
>だから最強とはオナニー

それはそのとおりだね。
だから、結局は結果論で判断しているのが現状。

>なら不完全であるが優秀な分析能力を持った者のオナニーがより優秀であるのは間違いない
>ベストではないがベターなんだよ

だから、分析理論が優秀か否かは、数値化して全レースに適用してからじゃないと判断不可能。

>そのベターな俺の最強馬はナリタブライアン
>よく覚えておけよ

いや去年からよく知ってるがw



66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 17:22:24 ID:WNVDuPIXO
ナリタブライアンって誰?

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 17:27:34 ID:SAnxc2ot0
全盛期のナリタブライアンで、古馬混合サンプルは
 3歳 有馬記念
 4歳 阪神大賞典
くらいしかない。

3歳 有馬記念
 1着 ナリタブライアン 2分32秒2 良
 2着 ヒシアマゾン  3馬身  0.5秒
 3着 ライスシャワー 21/2馬身 0.4秒
 4着 アイルトンシンボリ 1/2馬身 0.1秒

4歳 阪神大賞典
 1着 ナリタブライアン 3分08秒2 良
 2着 ハギノリアルキング 7馬身 1.1秒

これ、トップガンとほぼ互角のパフォなんだよね。
有馬ではトップガンの方がスローだけど、アマゾンやシンボリに同等の着差つけてるし。
阪神大賞典ではハギノリアルキングとの着差は1.6秒で3分4秒9出してるし。

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 17:44:21 ID:SAnxc2ot0
その5歳阪神大賞典、当然ナリブも出ていてトップガンにハナ差1着。

ナリブ基地は、トップガンとの僅差決着に関して
 5歳はパフォが落ちていた
と言い張るわけなんだが、タイムも着差も5歳時の方が4歳時を上回る。

ナリブ基地には矛盾がありすぎるんだよ。
評価されてるクラシックのパフォだけど、相手はGUクラスだし。

結論として、ナリブは言うほどじゃあない。

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 18:00:07 ID:FWd9Y0aqO
>>68
ナリブ阪神大賞典、4歳時と5歳時は競馬場も天候も違うのでタイムなど比較しても仕方ないだろ

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 18:09:16 ID:uu8A1Dy2O
カス美!この糞馬鹿が!エルスレに来るな!このキチガイが!!的場はグラスが強いからグラスを選んだのか?なあんにも知らないんだからテイオーでも叩いとけや!お前は何様だよカス野郎が!

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 18:09:50 ID:SAnxc2ot0
>>69
じゃあ馬場や天候が向いてたら、5歳時はトップガンを千切っていたのかな?
5歳の天皇賞は4歳の阪神大賞典と同じ同じ京都だが、ローレルに負けてるね。

結果的にナリブが突出してるのは、弱面相手の3歳限定戦だけ。

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 18:14:20 ID:FWd9Y0aqO
的場がなぜグラに乗ったかは的場が著書で書いている

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 18:55:21 ID:R2l8uJl1O
レート=強さ
だと思ってる奴なんてもういないだろ

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 19:13:55 ID:CuzKQKdg0
エルごときが134ももらえる時点でなんら意味の無い数字だしな。

75 :里山郁二丸 ◆SX286OOOoc :2007/12/08(土) 19:41:07 ID:UTzofRkS0
エルコン最強

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 19:46:56 ID:xHQz1x6XO
あのローテで凱旋門まで行っちゃうんだから凄いわな

他の馬なら初戦で3着

77 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 20:38:30 ID:ic7LCav00
エル基地のナリブ批判のレベルは低いな〜^^

ある意味かわいい^^

ナリブを見てそんな感想しか持てないなんて本当に馬鹿だね

だからレートみたいなインチキオナニー数値をありがたがるんだね

78 :里山郁二丸 ◆SX286OOOoc :2007/12/08(土) 20:39:11 ID:UTzofRkS0
なんだ急に出てきて飯でも食ってたのか

79 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 20:46:26 ID:ic7LCav00
骨折したグラスワンダーと比較されて捨てられたエルコンドルパサー・・・

的場さんが後付で優しくリップサービスした事を真に受けるエル基地が哀れ
真実はエルがボロ雑巾のように捨てられた事実のみ
エル哀れ^^



80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 20:48:43 ID:IDUjqPiL0
>>77
ひとつ聞いていいかい?
俺の知り合いで条件戦の馬券を当てるのがうまい奴がいる
でもG1レースは当たらないんだよね
収支は大幅にプラスなんだけどね。そいつは
さて彼は最強馬の選定にむいてると思う?w

81 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 20:51:33 ID:ic7LCav00
>>80
それは本命よりの予想なのか?

まあ下手よりは上手い方がよりベターだ

なぜならベストなど無いのだから

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 20:54:06 ID:WNVDuPIXO
コテには悪いが俺はディープもナリブも相当強いと思ってるよ

エルコンも強い
ナリブ最強がいても決して驚かないし、最強クラスだと思う

ただ君が馬鹿過ぎてワラタwww

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 20:57:10 ID:IDUjqPiL0
>>81
確か安田記念はフェニックスから勝ってたな
メジャー終わったといってなwマイルCもw
臨機応変に勝ってるよ。そいつはまじでダート戦はうまい

でもG1レースこそ最強馬選定のレースなんだよなw
これを当てれないとなるとねw

84 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 20:58:12 ID:ic7LCav00
2歳の連勝当時のグラスは怪物誕生と騒がれ朝日杯でマルゼンスキーの再来と呼ばれた黄金の名馬

3歳の連勝当時のエルはグラの影武者でありマイルカップを勝ってもグラの幻影に負けてイマイチの評価

同じ連勝でも選ばれし黄金の名馬グラスワンダーの影に隠れる哀れなエル・・・


85 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 20:59:42 ID:ic7LCav00
>>83
まあ俺はGTも上手いから問題ないね


86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 21:04:39 ID:IDUjqPiL0
>>85
おいおいw
そいつはお前より稼いでるよ多分w
年に3回ぐらいその月の給料使わないからな

じゃG1レース当てるのが上手い奴と訂正するか?w


87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 21:06:26 ID:IDUjqPiL0
最強馬の選定なんか結果を元に分析すればいいだけ
リアルタイムで判断する必要はない

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 21:06:43 ID:gnVzUJQ00
>>85
で、あんたの明日の予想は?

89 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 21:08:30 ID:ic7LCav00
>>86
で最強を選定するなら馬券の上手い奴と下手な奴のどちらがよりベターだと思うの?

「俺は馬の実力は完璧に選定できるが馬券は下手だ」
こんな奴の詭弁を人は信じない

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 21:10:41 ID:IDUjqPiL0
>>89
預言者と歴史家のどっちが最強馬をより正確に近い選定をできると思う?w

91 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 21:13:23 ID:ic7LCav00
>>90
予想は予言ではなくそれまでの経過から分析した予想

最強選定も馬券予想も変わらない

92 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 21:17:43 ID:ic7LCav00
馬の実力が完璧に選定できるなら馬券は上手いよ

この能力だけで馬券は取れるよw

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 21:18:00 ID:IDUjqPiL0
>>90
じゃ予想家と歴史家でもいいよw
予想はあくまでも次に起こりうる分析する能力でしょ?
最強馬は現役を退いてから判断するのがベター
現役中なら何が起こりうるかわからないからね
ブライアンみたいにね

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 21:19:33 ID:IDUjqPiL0
ブライアンみたいにと書いたが
個人的には最強候補の1頭だと思うがね

95 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 21:24:57 ID:ic7LCav00
>>93
だから歴史も予想も過去の事象から分析して答えを出す意味において同じ

たった5〜20戦ぐらいの事象から最強を選定せねばならないのだから
だって走った条件は千差万別なのだから

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 21:30:03 ID:IDUjqPiL0
>>95
>>だって走った条件は千差万別なのだから

これだよ!わかってるじゃないw
最強候補の1頭の馬を分析するのに重要なことは
あくまでも過去の馬との比較でしかないがね
その馬の将来を判断するものではないんだよ
わかる?

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 21:32:53 ID:IDUjqPiL0
その最強候補に選定された馬は
こんどは未来の候補者の物差しになるだけ
その馬が自力で能力を誇示することはもう二度とできない


98 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 21:34:02 ID:ic7LCav00
>>96
だから馬券の重要な要素に馬の能力があるのよ

その能力判定と最強選定はほぼ一緒の行為なのよ

だから馬券上手=最強選定の精度になる

「俺は馬の実力は完璧に選定できるが馬券は下手だ」
こんな詭弁は通らないだろwww

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 21:42:38 ID:FWd9Y0aqO
>>98
別にグラスのポテンシャルを疑ったり否定してる奴なんていねーよ、それに騎手が選んだ方が能力上だというならサムライハート>ディープインパクトになっちまうよ?ディープ嫌いだけどさすがにコレは無いは

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 21:44:24 ID:IDUjqPiL0
>>98
もちろん過去の成績から判断することになるのは同感だがな
しかし分析する能力は最終的には様々な観点から結果を元に客観的にみることが重要
あくまでも過去の馬と現実に戦えない土俵でね


>>「俺は馬の実力は完璧に選定できるが馬券は下手だ」

この例えはあまりにも乱暴では?w




101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 21:46:21 ID:gnVzUJQ00
>>98
能書きはいいからさw
あんたの明日の予想は?

102 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 21:46:26 ID:ic7LCav00
>>99
おいおい的場さんはエルに何回乗ったの?

5連勝でのGTホースだよ
グラより乗ってるし賞金も稼いでいるよ

103 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 21:49:08 ID:ic7LCav00
>>100
だ・か・らよりベターな最強選定人を選ぶなら馬券上手>馬券下手はベターな判断だろ

レートを出すならこの要素は精度において不可欠だと思うね

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 21:49:20 ID:WF2SqTD5O
少し話がそれているな。
とりあえず、話を戻そう。
そもそも、最強"馬"の『馬』とは何か語ろうぜ。

105 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 21:50:02 ID:ic7LCav00
>>101
俺の能力は過去の事象から認定してね^^

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 21:54:00 ID:IDUjqPiL0
>>103
さっきも言ったように
ある1頭の最強候補の馬の比較になるのはあくまでも過去の馬だけ(同期に候補がいる場合もあるが)
選定したらその馬の将来は予想することはできない
予想行為が必要ないわけ。わかる?w
あくまでもその馬は将来でてくる最強候補の物差しになるだけ

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 21:55:40 ID:SAnxc2ot0
で、エルを否定する根拠は何かな?

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 21:55:46 ID:QJQFHg3/0
くっくだらねーw

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 21:57:21 ID:gnVzUJQ00
>>105
過去ってどんな予想してたんだ?
って、今は衰えてるってことでいいのかよ?
どこか他のスレで予想してるのか、だったら教えてくれ?

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 21:57:31 ID:FWd9Y0aqO
>>102
朝日杯であのレート獲得した馬だよ?
あの時点でエルコンドルパサーなんて大半の人が半信半疑(実際王冠、JC3番人気)だったし、スタートも悪い(当時)し成長力も未知数だったエルコンドルパサーがあの時点で天秤にかけられてグラに劣った、ただそれだけの事だろ?

111 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 21:59:24 ID:ic7LCav00
>>106
だ・か・ら過去〜未来の力関係の結果を予想するのが最強選定

だから予想行為と類似するものだ

「俺は馬の実力は完璧に選定できるが馬券は下手だ」はOKか?ベターか?

よりベターな考えを持とうね

112 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 22:01:31 ID:ic7LCav00
>>110
グラは骨折明けだぜ?

名手的場が総合的にグラ不利の条件で出した決断がグラ>エル
決定的と言えるね

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:02:22 ID:IDUjqPiL0
>>111
例えばだ
トプロとA氏の予想成績を比較しよう

的中率はA氏が上
回収率もA氏が上

よってA氏の勝ちでトプロはふ振るい落とされましたw

これで終わりなのよwww
わかる?


114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:06:25 ID:SAnxc2ot0
>>112
結果的には、エルは世界で活躍、グラは国内で不安定な成績だったけどな。

115 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 22:06:58 ID:ic7LCav00
>>113
そうなるだろうね

より上手い奴の意見が尊重されて当然だ

こんな常識も理解できないの?社会においては常識だよ

116 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 22:09:26 ID:ic7LCav00
エルの古馬での凱旋門までの当時の世論

勝ったり負けたり微妙な戦跡でイマイチ盛り上がらない

凱旋門の頑張りでみんなびっくりしただけで非常に地味

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:11:16 ID:IDUjqPiL0
>>115
常識を理解してるから俺がレスしたんだがなw
わかってくれたかい?w

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:11:45 ID:khEfYMYY0
的場自身が言ってるじゃん
エルはあの時点で完成度も高く他の騎手に任せても大丈夫だったから譲って
グラはまだまだ教えることがあったから自分が乗ることにしたって。
どっちが強いとかはわからないが的場>>>蛯名だけはガチ

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:12:15 ID:SAnxc2ot0
>>116
世論とか、盛り上がりとか、地味とか、実力評価に何の関係がある?

馬券は、結果として回収率が高い奴が勝ち。
競馬も、結果として高い実力を発揮した馬が勝ち。

常識だろ。

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:13:05 ID:FWd9Y0aqO
俺個人的な意見では
お互いが最高の競馬をして勝つのはグラだと思うが様々な条件で10回走って大きく勝ち越すのはエルコンドルパサーだろう、トプ美の好きなハヤヒデにしたってブライアンにしたってそうなると思う。
シンボリクリスエスの有馬にしたってエルコンドルパサーは影も踏めないと思う、が、99凱旋門賞でエルコンドルパサーに先着できる日本馬などいないと言うのも断言できる
結局馬の能力の比較などできっこないのだからより高いステージで結果を出したエルコンドルパサーを最強とするのは間違いではないと思う

121 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 22:14:10 ID:ic7LCav00
>>117
だから理解できた?

馬券上手=最強選定の精度の高い認定人の公式が
これはベターな選定人の認定方法だよ

レートなど糞
トールポピーは107の時点で終わってる

122 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 22:16:06 ID:ic7LCav00
>>118
的場さんのリップサービスだよ

二ノ宮厩舎を敵に回す意味は的場には無いからね

大人のコメントだよ
取った行動はポイ捨てだけどね

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:16:58 ID:IDUjqPiL0
>>121
俺のレス自分の物にしないでくれる?トプロ美さんよ


過去を分析するにも将来を予想するにも限りなく客観的にみることが重要
しかし出した答えはあくまでも主観になる
前者は過去の事実においてのみ
後者はさらに様々な不安定な要素(オッズの誘惑など)が絡みを排除する作業が必要なんですよ
言ってる意味がわかりますよね?

124 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 22:18:58 ID:ic7LCav00
>>120
トゥザヴィクトリー>>>クロフネなのか?

ステイゴールド>>>>幾多の名馬なのか?

エル理論には賛同しかねる

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:20:39 ID:qF7swV7/0
    





で、なにがNO、1なの?


エル基地ってディープ基地並に痛いなw

126 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 22:20:39 ID:ic7LCav00
>>123
だから排除する前の差が結果に左右していると思う方が普通

だからベター
されどベター

下手糞は黙ってろが基本


127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:20:49 ID:FWd9Y0aqO
>>121
レート抜きにしても
98JC>98有馬で3歳時の対比はエル>グラだと思うけど
4歳時グラのベストパフォは宝塚だと思うけどエルのどのレースを見てグラ>エルと明確な序列をつけてるんだ?
まさか99宝塚>98JCでグラ>エルとか言ってるんじゃないだろね???

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:21:19 ID:SAnxc2ot0
>>124
だから、他の理論を否定するなら、自分の理論を示せっての。
ただのグチ親父だなトプ美は。

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:23:26 ID:khEfYMYY0
さすがのエル基地もキチガイ度ではディープ基地やスペ基地には敵わない

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:24:43 ID:IDUjqPiL0
>>126
おいおいw
予想は分析した結果をいかに様々な誘惑(オッズ、馬体重、調教など)に負けないかが重要だぜw
本当に馬券買ってるの?


131 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 22:25:14 ID:ic7LCav00
>>128
的場の判断理論だね

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:25:41 ID:FWd9Y0aqO
>>124
残念ながら世界ではそうみられてるだろうね、日本人から見りゃインドの無敗馬とか韓国で圧倒的に強い馬より世界のトップクラスでやれる馬の方だと思うよね

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:26:17 ID:SAnxc2ot0
>>131
もう巣に戻れよw

134 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 22:27:00 ID:ic7LCav00
>>130
だからベター

だけど馬券の根幹は馬の能力分析能力だよ

されどベターなんだよ

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:27:45 ID:qF7swV7/0
>>132
そう思って参戦したモンジューが赤恥書いてたねw


136 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 22:28:10 ID:ic7LCav00
>>132
それは無知なだけ

グラより弱いエルが遠征しただけの話

137 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 22:29:07 ID:ic7LCav00
>>127
グラの99宝塚はエルの全ては駆逐する

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:29:28 ID:SAnxc2ot0
>>136
敗者のグチにしか聞こえんがw

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:31:50 ID:IDUjqPiL0
>>134
馬の能力分析能力(過去の成績などから)と誘惑に負けない意思は違うんですよ。トプロ美さんよ
状況次第で分析した結果が誘惑に惑わされることもあるんですよね
人間はw

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:32:41 ID:EuBJ0oWZ0
>>136
ただの妄想親父か
相手して損したw

141 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 22:34:04 ID:ic7LCav00
>>139
だからベター
されどベター

下手糞は黙ってろは社会では当然

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:34:29 ID:SAnxc2ot0
他人を貶すだけ貶し、さりとて対案はなし。

つくづく、いつものトプ美でしたw

143 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 22:35:59 ID:ic7LCav00
だから下手糞名無し同士で議論なんて意味が無いじゃん

もう9年前に的場さんが結論を出しているよ
エルとグラを乗り比べてね

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:36:15 ID:IDUjqPiL0
>>141
コピペに逃げるんですか?トプロ美さんよw

競馬記者や予想家のほとんどは黙ってろかwww

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:36:32 ID:FWd9Y0aqO
>>137
まったく根拠ないよね?
妄想で強気
馬券外すと屁理屈ならぼる
当たると鬼の首でもとったかのような態度
じゃ言葉に重み出ないよ?

146 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 22:37:51 ID:ic7LCav00
>>144
そうです

凡人は黙るべき

賢者の意見が凡人によって薄める必要は無い

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:37:59 ID:SAnxc2ot0
>>143
お前のレスの方が、全く意味を感じないがw
いい年の親父が、グチと自慢話をしに来ただけってところかw

148 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 22:38:50 ID:ic7LCav00
>>145
的場さんの行動がエルの全てを否定する

149 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 22:39:41 ID:ic7LCav00
>>147
で君はレート信者か?何を根拠にエルが最強なの?

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:40:26 ID:IDUjqPiL0
>>146
ワロタwwwww

とりあえず明日の予想『恥』を晒してから巣に帰ってねw

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:41:00 ID:uu8A1Dy2O
競馬板の癌であるカス美が何を言っても説得力なし。エル陣営がどうぞ海外でやりましょうよって言っても来なかったもんな(笑)。 エルコンドルは99世界のまさに主役。グラスは島国が精一杯。

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:41:38 ID:SAnxc2ot0
>>149
レート信者ではないが、レート的にはエルが評価されていると認めている。
残した実績としては、ディープは評価できる。

トプ美の言うことは意味不明。

以上だ。

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:41:40 ID:FWd9Y0aqO
トプ美理論では
アポロドルチェ>スズジュピター
ヤエノムテキ>オグリキャップ
サムライハート>ディープインパクト
他多数…

騎手が選んだ方が強いなら競馬なんて簡単だね

154 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 22:43:26 ID:ic7LCav00
>>153
可能性の問題

よりベターな方を取るのが正しい

だからグラ>エル

155 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 22:45:02 ID:ic7LCav00
>>152
トールポピーが107の時点で終わってるよ

ディープの築いた実績は相対的なもの
しかも薬でアウト!ボンズと同じ

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:45:54 ID:SAnxc2ot0
>>154
可能性とは、不確定な予想(妄想)
結果とは、確定的事実(現実)

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:46:50 ID:SAnxc2ot0
>>155
で、トプ美は現実逃避で妄想、妄想w

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:46:52 ID:IDUjqPiL0
確か尾形が『世代で3番手になりたくない』て言ったんだよな

つまり1番は誰か決まってて2番目になりたいということだよね

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:52:02 ID:uu8A1Dy2O
カス美はまったく井の中の蛙だね。

160 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 22:52:12 ID:ic7LCav00
エルとグラの両方を最も知る男である名手的場均のガチの主戦選択こそ最もこの2頭の能力を表していると思うのが当たり前

的場にとって損得にも名誉にもかかわる重要選択だから
で骨折明けのグラを選んだ
もう圧倒的であり決定的だね

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:53:41 ID:FWd9Y0aqO
騎手が選んだ方が強いとか言ってる奴が馬券上手いとか到底思えないが…

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:53:53 ID:SAnxc2ot0
>>160
またも根拠のない妄想w

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:54:07 ID:xHQz1x6XO
うん ホントは白井もわかってるんだ。

わかってるけど、いとも簡単に飛び級するなんて日本人の発想じゃ許せない訳じゃん。

ビジネスマンを見ててもわかる。

とにかく日本人は
異端、異次元なものを認めたくないんだ。



164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:55:36 ID:uu8A1Dy2O
ホントだねー。骨折明けを補って余りある2キロもやったから完全に豚を相手と見たのが失敗だったね。2キロやってあれなら言い訳できないね。

165 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 22:56:20 ID:ic7LCav00
>>161
だから可能性の問題ね

グラの方がエルより強い可能性が高いが正解だね
戦跡的には微妙だから

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:57:57 ID:xHQz1x6XO
>>160
違う 違うんだよそれは。
アンカツがダスカを選んだからって、ダスカのほうが強い訳ないんだよ。

違う まるで違うんだそれは。

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:58:59 ID:SAnxc2ot0
素質では、グラ>エルと予想した。
結果として、グラは国内で不安定な成績、エルは海外で高い能力を示した。

だがグラは、骨折が無ければエルを超えていたかもしれない、と予想した。
種牡馬となり、結果として残した産駒はエル>グラだった。

全ての妄想は否定されてる。

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 22:59:59 ID:EuBJ0oWZ0
>>160
アポロ>スズ
サブ>ドリガで馬券組み立ててるんだな?

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 23:02:20 ID:uu8A1Dy2O
カス美君は何をしに来てるの?チミの中でグラ》エルならそれでいいから帰っていいよ。煽ってるだけじゃん。

170 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 23:02:31 ID:ic7LCav00
>>167
グラは不安定だったが強さは示したと思うが(99宝塚など)

種牡馬?アホか?セクレタリアトは弱いのか?
しかもグラは継続中
越える可能性もある

でエルはライアン以下か?

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 23:03:37 ID:FWd9Y0aqO
>>160
とか言っても最後干されたよね?
レート以外にも様々なものでエル>グラ
3歳馬初のJC制覇
日本馬初の欧州クラシックディスタンスGI勝利
キングマンボ代表産駒
凱旋門賞2着
欧州名馬100選

結果論だけを客観的にみて2択チョイスは外れひいたみたいだったね、語弊あるから言い換えると小当たり引いて大当り逃したよね
的場>蛯名も蛯名>的場に逆転されたし

172 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 23:03:37 ID:ic7LCav00
>>168
背景も考慮しようね

アポロは先約だろ?

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 23:03:48 ID:xHQz1x6XO
素質っていうか、先に活躍してるとどうしてもひいき目で見るのはしょうがないんだ。

スピードワールドみたいなものなんだよ

174 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 23:08:02 ID:ic7LCav00
>>171
年齢だよ

蛯名はあの頃がピークだったから

3歳馬初のJC制覇?老衰グルに勝ったのが自慢?有馬でブライトに勝ったグラと変わらない

日本馬初の欧州クラシックディスタンスGI勝利?偶然だろ?

凱旋門賞2着?特殊馬場での結果だろ?ハーツのKGと変わらないレベル

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 23:08:49 ID:xHQz1x6XO
負けても負けてもエイシンキャメロンに期待してた俺みたいなものなんだよ。

ザカリヤが出て来てもキャメロンが上だと信じてたんだ

俺が騎手ならキャメロンに乗っただろう。そんなものなんだよ

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 23:10:58 ID:SAnxc2ot0
>>170
宝塚のグラは、まあ強いさ。

種牡馬成績は、能力上位を示す一例にすぎないし、それで全ては語らない。
それじゃあ、グラ>エルはどんな根拠で示せるというの?

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 23:16:11 ID:SAnxc2ot0
>>174
偶然としても「結果」を残した馬
机上の空論では強いが「結果」を残せなかった馬

どっちが強い?

178 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 23:17:56 ID:ic7LCav00
>>176
能力は総合的に見てもグラの方が上だと俺はレースを見て判断した
99宝塚が根拠の根幹ではあるが

エルの凱旋門は特殊馬場なので参考レースにしかならないね

それと的場の判断も重要
やはり最も知る男だから
しかも名手であり選択はエル有利だからね

繁殖実績は意味は無いのは当然

ではそろそろ寝る
明日は早い

179 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/08(土) 23:18:54 ID:ic7LCav00
>>177
結果に大差なし

ギムとモノポならその例えもありだが

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 23:21:48 ID:xHQz1x6XO
やはりエルコンドルパサーが相手では誰もかなわない

どうも不自然な理論を展開する


181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 23:22:10 ID:SAnxc2ot0
>>178
結局、脳内妄想なのね。。。

エルの凱旋門は、確かに特殊馬場ではある。
だが「あの条件でレースをしたら史上最強」という結果が、現実に出ている。

馬場がどうあれ、レースは成立している。

特殊馬場故に予想には役立たない結果だが、「現実」として「最強」は証明されているのだ。

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 23:26:25 ID:LZncM4qCO
>>174
物凄く強引だぞ

それじゃぁどんなに勝っても認められない

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 23:30:51 ID:FWd9Y0aqO
的場がグラを選んだ←事実
グラを選んだのは客観的に見てあきらかに失敗だった←これも事実

都合のいい事実のみ肯定し都合の悪い事実は偶然たらなんたらで否定する
自分の言葉を相手に通そうとするならせめて筋はとうそうよ

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 23:31:59 ID:FWd9Y0aqO
偶然で欧州GI勝てる。のか?

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 23:36:05 ID:SAnxc2ot0
偶然、ダートでも強く
偶然、芝マイルGTを制し
偶然、JCで完勝し
偶然、欧州芝GTを制し
偶然、凱旋門賞で僅差2着となり
偶然、生涯連対率100%

それがエルコンドルパサーだと主張する、妄想。

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 23:37:51 ID:xHQz1x6XO
グラスワンダーが海外遠征しなかった事実

ジャパンカップに出なかった事実

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 23:43:05 ID:xHQz1x6XO
的場はエルより強いと判断した

じゃあジャパンカップに出せば良かったんだ

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 23:49:23 ID:TX+97XJz0
おまえら、トプ美なんか相手にするなよw
変態系のコーツィ、妄想系のトプ美。
この二人は競馬板のキモ系2TOPなんだからw

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 23:51:35 ID:Tty4LyHQ0
エル信者もドプ美さんにフルボッコにされたのかよw

190 :里山郁二丸 ◆SX286OOOoc :2007/12/08(土) 23:52:46 ID:UTzofRkS0
エルコンのスレは良く伸びるな

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 23:53:38 ID:RsSL3pec0
エルコンに嫉妬する哀れな奴賀多いということ

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 23:56:00 ID:SAnxc2ot0
>>189
トプ美はグラ最強の脳内妄想を説明できずに逃亡したけど?

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 23:56:40 ID:xHQz1x6XO
あのコテハン、テイオーとビワのスレではなかなか面白い事言ってたが、エルに関してはサッパリダメだな。

何ぴとたりともエルコンドルパサーに盾突くべきではない

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/08(土) 23:57:16 ID:EuBJ0oWZ0
キチガイっているんだな
>>189
お前もかw

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 00:00:49 ID:uu8A1Dy2O
カス美はカス。サンクルーが偶然と言われてもなぁ。欧州で良馬場は日本の重馬場のことなのに。凱旋門も参考とはな。

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 00:39:23 ID:TztDP0890
あげ

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 01:14:40 ID:HpTXu1foO
エルは日本競馬史上『最強』ではなく『偉大』な馬
今のところな

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 07:57:46 ID:HpcX4FoX0
>>197
『最強』ではなく『NO.1』

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 08:16:29 ID:yN2QSOfhO
偉大であり最強でありNo.1でありonly1。フランスで見せた走りは間違いなく世界を震撼させた。ひとつの時代に君臨したまさに翼の王者。その走りで得た134ポンドを上回る日本馬いまだ現れず。

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 09:00:21 ID:iO9EhZwDO
あぁ、ススズにぶっちぎられた駄馬かw

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 09:15:16 ID:29lCt+8/0
なんでこんな当たり前のことでいちいちスレ立てるのか疑問

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 09:17:53 ID:KjVf+C2nO
ブライアンに3馬身くらいちぎられそうな馬だなエルは

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 10:53:07 ID:f3BwDMYeO
ブライアンって混合戦になったら一気に着差詰まったあのブライアンか。

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 10:59:02 ID:rJKYCikz0
前々から指摘されていた通り「トプ美は実はナリブ基地で、ビワは盾として使っていただけ」そう自白したようなもんだな

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 11:18:04 ID:f3BwDMYeO
ダービー5馬身程度の馬じゃ、同じ舞台で赤ちゃんエルに2馬身半やられるのにな


206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 11:20:30 ID:K6SZH6rsO
ブライアンとかディープを神格化してる時点で日本競馬に未来は無いだろ、肩書はグループ2国の大賞程度なのにな

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 11:37:33 ID:WcaDGe110
そのパート2の国でトップになれないまま海外逃亡した馬よりはましだけどな。

208 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/09(日) 11:38:52 ID:7WMrl5oA0
どんなレースどんな相手でも、負けない馬が最強馬。

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 11:40:32 ID:cmm/qcHU0
3歳馬でJC制覇してるんだから、十分だろw

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 11:41:14 ID:yN2QSOfhO
まぁそのパート2のG1で自慢されてもな

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 11:44:33 ID:WcaDGe110
>>209
あの年のJCなんて普段のアルゼンチン共和国杯くらいの面子じゃねーかw

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 11:56:15 ID:f3BwDMYeO
>>211
妄想きた

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 12:01:33 ID:szJgPmQQ0
つまり、アル共杯並みの面子相手に戯れてるのは無意味だと言いたい
わけだ。なら、フランス行きは至極まっとうだと思うが。

一方でJCのレベルが低いといいながら、いざ遠征すると逃げたとなる。
つまり、日本人の考える名馬っていうのは弱い馬に何度も勝つ馬という
ことなのかね。

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 12:04:33 ID:K6SZH6rsO
世界がエルコンドルパサー>他の日本馬って言ってるのになぜ異を唱えるのか?
あげくその異に客観性、具体性のカケラもないから話にならない

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 12:10:00 ID:HpTXu1foO
>>198
確かにスレタイは『No.1』になってるけど
みんなで仲良く最強議論してんじゃねぇかよ

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 12:11:58 ID:iO9EhZwDO
>世界がエルコンドルパサー>他の日本馬って言ってる

ソースは?ワンランク下認定しか見たこと無いんだがw


217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 13:13:23 ID:PULuCniI0
>>214
お前の世界ってのは、2ちゃんのどのスレの事だ?

218 :デロリン:2007/12/09(日) 13:15:41 ID:BNJJNQBl0
フランスの記者が言ってたよ

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 13:18:25 ID:cxvH1fRY0
あと専門誌の評価もな
またレートと言われるがねw

220 :デロリン:2007/12/09(日) 13:19:38 ID:BNJJNQBl0
つうかデットーリが言ってるし

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 13:25:27 ID:4zMgy3vQO
20世紀競争馬なんちゃらで100位以内に入ってるよ

222 :デロリン:2007/12/09(日) 13:26:15 ID:BNJJNQBl0
アンチ涙目じゃん

223 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/09(日) 14:26:45 ID:vD4RKC890
まだレートなんてオナニー数値を信仰しているの?

で誰が出したの?その脳内オナニー?
その人の競馬の見る目の保証は何処にあるの?

JRAはトールポピーが107なんて頭がおかしい人のようだけど
国際はもっとマシなの?134wwww

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 14:32:50 ID:EDmsBdpU0
まぁ基本的にレートってその馬の能力を数値化したもんじゃないけどな。
そういう報道のされ方しちゃうけど。

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 14:33:40 ID:On9IIbjE0
公式数値>>>>>>>>トプ美のオナニー(数値無し)

226 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/09(日) 14:36:41 ID:vD4RKC890
公式数値?レートが?笑わせるなよ^^

で誰だよ?付けている人は?
そこら辺の無能の凡人のオッサンがおなにーしたんじゃねえの?

俺の方がよほど正確じゃねえ?

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 14:37:59 ID:On9IIbjE0
トプ美のオナニーは数値すら無し
トプ美のオナニーは数値すら無し
トプ美のオナニーは数値すら無し

228 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/09(日) 14:40:52 ID:vD4RKC890
トプロは美しい(20.23.18. 60) 単13090/12100 108.2% 複12230/12100 101.1%
これは1年1ヶ月の長期間、2ちゃんで単勝予想した結果である
平均配当が650円と本命よりの予想で叩き出した数字である
連対率約3割4分、複勝率約5割と高い水準もキープしている
馬券ではより本命予想ほど平均回収率の80%に収束しやすいである
安定感(運の要素は低く勝ち辛く負けにくい)は本命の複勝>穴の三連単
回収率の幅(運の要素が大きく勝ち易く負けやすい)は穴の三連単>本命の複勝
だからこの回収率108%は実力で叩き出した数値と言えるだろう

回収率108%の真の数値は135%である
俺は君ら凡人より競馬では35%ほど優秀な脳である


俺には結果と言う裏付けが存在する
的場には騎手としての輝かしいキャリアが存在する

レートには権威しかなく砂の城だ


229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 14:45:51 ID:On9IIbjE0
俺の回収率なら120%超だが・・・あまり関係ないと思う

230 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/09(日) 14:48:56 ID:vD4RKC890
>>229
馬の見る目の無いオッサンが何となく付けているかも知れない数値だぜ

ディープのダービーなんてめちゃくちゃwww

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 14:51:08 ID:On9IIbjE0
>オッサンが何となく付けている
トプ美のオナニーのことか

232 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/09(日) 14:51:56 ID:vD4RKC890
それと勘違いするなよ

俺はエルが弱いとは言っていないよ
まあ最強クラスの怪物だね

でもレートだけは信じるに値しない
ただのオナニー数値だ

スピード指数>>>>レートは不変
なぜならレートは100%オナニーだから

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 14:53:21 ID:On9IIbjE0
じゃあスピード指数ランクでも出してくれ

234 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/09(日) 14:57:33 ID:vD4RKC890
>>233
中長距離で出しても無意味だよ

しかも持っていないwww

まだ計算しているだけマシだと言うレベルの話

出してる人のレベルも算出方法も不明確なレートは完全オナニーと言える

エル基地もレートなど捨てろ
レート以外にもエルの凄みは存在するよ

めっちゃカッコ悪いwww

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 14:59:23 ID:On9IIbjE0
結局トプ美の脳内指数は根拠無しか

終了

236 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/09(日) 15:03:12 ID:vD4RKC890
>>235
でレートの根拠は?

ねえ?

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 15:05:07 ID:cmm/qcHU0
>>234
早く今日の予想、晒せよ!

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 15:05:19 ID:On9IIbjE0
@ 基本法則
A 法則に矛盾しない結果

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 15:06:17 ID:f3BwDMYeO
やはりエルコンドルパサーの前だと皆むりやりになる

240 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/09(日) 15:07:06 ID:vD4RKC890
>>237
乞食は口の利き方も知らないの?

ウゼ〜

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 15:07:51 ID:f3BwDMYeO
予想がどうたらいうんなら 今から世界中のレースを予想しろよ

たった数レースに絞るなよ


242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 15:08:09 ID:K6SZH6rsO
スピード指数とかで強い!と吹いてたオーシャンエイプスw

243 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/09(日) 15:12:56 ID:vD4RKC890
>>242
冗談と本気が分からないKY君

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 15:14:21 ID:f3BwDMYeO
果たしてエルに勝てる馬はいないのか?

ブライアンもウンコだし

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 15:15:40 ID:On9IIbjE0
【レート】
算出の基本法則があり、発表結果が基本法則と整合性あり
【トプ美】
算出に基本法則が無く、発表結果が検証不明

∴レート>>>>>>>>>>トプ美脳内

246 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/09(日) 15:19:19 ID:vD4RKC890
>>245
何の法則があるの?

トールポピーが107の根拠は?
でリアルコンコルドの数値は110か?

247 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/09(日) 16:01:30 ID:vD4RKC890
で134の計算式を教えてよ

それとトールポピーの107も
それの対比としてのリアルコンコルドの数値もね

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 16:16:27 ID:rJKYCikz0
レートとは着差が基準

ハイペース>>>>>>>スローペース
重・不良馬場>>>>>>>良馬場

どうしてもこうなりやすい

純粋な能力比較には不向きで、単一結果の個別判定として価値のあるもの
だから、6着以下は実力を発揮していないと判定されてノーカウント扱いされる
そのレートをいかなる馬場状態・臨戦過程・レース展開で得たかを検証しないで
数値のみで強弱を判定するから、着地点が大きく外れてしまうわけだ

エルのレートは凄くはあっても日本最強を示すわけでは決して無い
とは言うものの、ナリブも基本ハイペースに乗じて着差を稼いだ同類であって
ナリブが凄くてエルが今一というのは、説得力なさ過ぎだ

249 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/09(日) 16:22:13 ID:vD4RKC890
>>248
それがセンスの違いさ

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 16:25:39 ID:f3BwDMYeO
ハイペースの重馬場だからレート付きやすいなんて初めて聞いた


ダラカニのレートは145くらいあるんだろうな

251 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/09(日) 16:31:43 ID:vD4RKC890
ナリブとエルコンの両方の現役生活をリアルで体験したが断然ナリブの方が凄かったよ

ナリブに近いのはグラの方だよ
エルはオペに近い

強いと言うより上手い
怪物と言うより名人

エルからは凄みを感じない

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 16:34:49 ID:rJKYCikz0
レートの高いレースで強い馬=基本的にスタミナタイプ=レートの低いレースで安定感は今一

速い時計の決着に強い馬=基本的にスピードタイプ=時計のかかる決着で不安定

これを足して(各々の指数を用いて)2で割るか3で割るかとかで、強弱判定の指数としたのがスピード指数だ

この中で、馬券の役に立つ=未来を展望するのに役立つ、これはスピード指数だ

トプ美が馬券が巧いと言うなら、この分析が説得力あれば「巧い」いい加減であれば「口だけ」こういうことだ

今のところ、説得力ある分析は見られていないな


253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 16:37:13 ID:f3BwDMYeO
ミルコクロコップみたいに 弱いけど一発があるのを日本人はひいきするからなあ


254 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/09(日) 16:37:58 ID:vD4RKC890
俺はレバンナが好きだ

255 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/09(日) 16:42:28 ID:vD4RKC890
>>252
でも時計や着差だけが実力をレースで表しているとは思えないけど

騎手や枠や展開などの不利も加味した分析の結果が予想の中核を成してその結果、俺は勝っている

だからこそレートみたいな格付けをするなら馬の能力を見極める目の保証として馬券上手は必要
下手糞は黙って賢者の意見に従え

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 16:46:31 ID:On9IIbjE0
唯我独尊

257 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/09(日) 16:49:11 ID:vD4RKC890
天上天下唯我独尊グラスワンダー

エルはグラの体調で勝敗が変わる馬


258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 16:50:26 ID:f3BwDMYeO
99毎日王冠もウンコだったよね

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 16:52:29 ID:On9IIbjE0
個人的感想
グラ@宝塚記念の凄みは異論なし
エル@凱旋門賞の凄みも同等以上
国内ではグラの調子次第
欧州ではエルが強いと言わざるを得ない(グラは未知数)

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 17:02:58 ID:vsHNfFEY0
嫌いな騎手は?アンケート実施中。
http://sentaku.org/sport/1000000788/

歴代でもっとも好きな競走馬は?アンケート実施中。
http://sentaku.org/hobby/1000000074/

【競馬】好きな競走馬は?牝馬限定アンケート実施中。
http://sentaku.org/hobby/1000000535/

261 :グスタフ ◆xj4NWwuNNY :2007/12/09(日) 17:07:52 ID:OG+VDxLM0
グラスはただのマーク屋
競走馬としてはエルコンのほうが格上

同じ理由で、ビワ>テイオーを認める

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 17:40:17 ID:f3BwDMYeO
日本馬よわっ

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 17:45:33 ID:yN2QSOfhO
>>251 じゃあ元ノミ屋で今はクロネコヤマトで夜勤してると噂のキミは99年はフランスに居たんだね。酷量背負わされたサンクルーのあの圧勝は素晴らしかったね。

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 19:57:22 ID:K6SZH6rsO
>>251
オーシャンエイプスに凄みを感じた奴が何言っても無駄

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/09(日) 22:55:21 ID:L6ZJKuW1O
競馬界での地位の高さ
レートつける人>>>>>>>>>>トプ美

よって
レートつける人の考え>>>>>>>トプ美の妄想

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 05:15:57 ID:JnAt6mMBO
228 トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 2007/12/09(日) 14:40:52 ID:vD4RKC890
トプロは美しい(20.23.18. 60) 単13090/12100 108.2% 複12230/12100 101.1%
これは1年1ヶ月の長期間、2ちゃんで単勝予想した結果である
平均配当が650円と本命よりの予想で叩き出した数字である
連対率約3割4分、複勝率約5割と高い水準もキープしている
馬券ではより本命予想ほど平均回収率の80%に収束しやすいである
安定感(運の要素は低く勝ち辛く負けにくい)は本命の複勝>穴の三連単
回収率の幅(運の要素が大きく勝ち易く負けやすい)は穴の三連単>本命の複勝
だからこの回収率108%は実力で叩き出した数値と言えるだろう

回収率108%の真の数値は135%である
俺は君ら凡人より競馬では35%ほど優秀な脳である


俺には結果と言う裏付けが存在する
的場には騎手としての輝かしいキャリアが存在する

レートには権威しかなく砂の城だ






やっぱりトプ美って阿呆wwwwwww

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 10:24:56 ID:h88v//u4O
きっとトプ美って人はアホじゃないんだよ。

ただ、エルの前では皆おかしくなる。


どうやっても、理論でねじ伏せられる馬じゃない


268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 12:33:42 ID:BC+XY3SwO
トプ美は元からア(ry
それに、理論じゃなくて感覚だけで話してる。

269 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/10(月) 16:19:47 ID:g0xs+XSY0
初年度の種付け料ランキングって
どうなってるの?

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 17:34:04 ID:/mZZK0qy0
発走1分前(締め切り後)の2〜4番人気馬の中で、
馬体重異常なし・パドック異常なし・返し馬異常なし
という馬をチョイだしすれば・・・という数字が自慢か?

予想じゃねえな

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 18:56:36 ID:p8m8JrvlO
えらく進んでると思ったらトプ君が来てたのか!二歳馬のレートを持ってきてエルの134を叩くあたりがまったくレートの意義も意味も知らない証明だね。エル基地はレートなんて持ち出さない(笑)。トプ君はエルの凱旋門を100回観ろ!話しはそれからだ(笑)

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 19:13:49 ID:E17Gw1DM0
オレが見た限りではエルが一番強い。
ディープは非力だからダートは駄目だからな。

273 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/10(月) 21:39:50 ID:MiXi3AA90
>>270
典型的な競馬板の負け組名無しの嫉妬レスだな

このように負け組の凡人は優秀な者の嫉妬して足を引っぱる
本当に競馬板の8割は負け組の嫉妬とストレスで構成されているよな

274 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/10(月) 21:41:36 ID:MiXi3AA90
>>271
あんな特殊馬場のロンシャンの過去のレースを100回も見るなら先週の結果を100回見るよ

タップのJCを能力判定に使用しないのと同じ事だ

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 21:46:40 ID:WQy8jp6N0
いつからエルが最強ということになったんだよw

276 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/10(月) 21:49:50 ID:MiXi3AA90
国際レートより的場の選択の方がより2頭の能力を表していると思わないか?

グラとエルに10もの能力差が存在すると思うか?
体調万全ならグラの方が上なのは多数の意見だと思うけど

グラをよく知らない国際レートを付けているどんな能力を持つのか何処の誰だか分からないオッサンの意見より日本競馬に名を残す関東のマーク屋的場均の選択の方が信頼できるのではないか?
しかもグラは骨折し復調していない状態での選択だよ

的場均は断然グラが上だと言っているのと同じ選択を98年の秋に出している
この意見が最も興味深いと思うね

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 22:00:02 ID:WQy8jp6N0
>>276
まあ騎手の判断も誤ることも多々あるから一概には言えんな
王冠の選択のことからただエルが飛び抜けて抜けて凄くなかった印象があるな

ぶっちゃけレートの数字が曖昧と思うよ
エルとグラの差が10もあると思えんよ
特に当時は欧米主義の数値だからあてにならん
大川がテレビで言っていたのを思い出したよ

的場の判断が絶対正しいとは思えないがグラにはそれだけのポテンシャルがあったんだろ

一番下の発言に対しては初耳

278 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/10(月) 22:07:43 ID:MiXi3AA90
>>277
1番下は毎日王冠の選択だよ

故障明けの復調途上(完全に戻るかどうかも分からない)のグラを選び順調なエルを捨てた
この選択に政治的配慮などなくのちらにより魅力があったのか完全に的場個人の選択

もちろん絶対ではないがあの的場が正解を外す可能性より正解を出す可能性のほうが高いのは明確

だからグラスの方がエルより能力が高い可能性のほうが高いが正解だ

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 22:12:42 ID:iUX11Nvo0
1から読んでたけど、俺はトプロは美しいって人の意見は
間違ってないと思うな。

なんかエルが凱旋門賞2着になったことを過剰に評価する人がいるけど、
正直、馬場適性があったんだね。位にしか思えん。
エルに勝ったモンジューに勝ったスペを子供扱いにしたグラスが最強!
とか言おうと思えば言えるし。

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 22:13:24 ID:yyS3J1o90
今日も説得力無し

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 22:14:55 ID:HiH5xGy60
グラスワンダーってそんなに強いとは思はない。
スペの方が強いと思う。
エルを加えた3頭立10回やったら

エル4勝
スペ4勝
グラ2勝

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 22:15:04 ID:wXV36ALoO
>>278
そうだね。グラスは厩舎に恵まれなかった

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 22:17:17 ID:iUX11Nvo0
>>281
いやいや、それは明らかに穿った見方。
エルとグラの強さ比べには議論の余地はあるけど、
グラとスペの勝負づけはついてるよ。

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 22:19:15 ID:XwSmaYb90
スペがエルグラと同等だと思ってるのはスペ基地くらいなもんだ

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 22:22:40 ID:29zOapiJ0
エル(目糞)グラ(鼻糞)スペ(口糞)って感じw

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 22:25:10 ID:Lt3nDKTaO
東京コースじゃグラよりスペだと思うがな

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 22:25:44 ID:yyS3J1o90
スぺもウンスも辛いところだ
○外に主要G1出走の道を拓くため、負けるわけない相手に
負けてやらなきゃならんかったからなぁ・・・

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 22:27:08 ID:kmKmjTbN0
>>279
ダート、雨、洋芝、高速馬場、マイル、クラシックと
あらゆる条件で連対してるのに、
「正直、馬場適性があったんだね。位にしか思えん」
とは、理想の高いヤツだな。

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 22:28:00 ID:yyS3J1o90
エルグラがスぺウンスに勝るとか、昨日今日はじめたド素人だろ?

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 22:33:26 ID:HiH5xGy60
適当に考えたらこんな感じになった。
好きなだけ馬鹿にしなさい。

スペ エル グラス
東京2400 0.7 0.3
東京2000 0.6 0.2 0.2
東京1600 0.6 0.2 0.2
中山2500 0.2 0.6 0.2
中山1600 0.2 0.4 0.4
京都3200 0.8 0.2
阪神2200 0.2 0.4 0.4
ロン2400 0.3 0.4 0.3
重 0.3 0.6 0.1
ダート 0.1 0.7 0.2


291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 22:34:18 ID:HiH5xGy60
スペ エル グラ
合計4 4 2

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 22:36:34 ID:HiH5xGy60
基本的にグラスはマイラーだと思っている。

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 22:37:07 ID:iUX11Nvo0
そのマイラーにちぎられるスペ涙目。

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 22:39:21 ID:WQy8jp6N0
>>278
エル陣営のつまらないところが勝ち逃げだよな
三歳で国内では格付け済んだ発言とかしてたしな
さすがにそれはねえだろと思ったな
そんなに強いなら凱旋門後も出れば良かったのにな

王冠時点だけでは的場の選択を肯定出来ないだろ
馬は成長するもんだし、判断を誤ることもありえる
王冠の選択で言えることはエルはグラと比べて魅力がなかっただけだろ
的場の天秤がどんなもんだったのかしらんが、「体が二つ欲しい」と発言してたな
エルにも未練があったのは事実

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 22:41:56 ID:HiH5xGy60
ちなみにオグリも基本的にマイラーだと思う。

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 22:47:17 ID:iUX11Nvo0
オグリもグラスも基本的にはマイラーだろうね。
それは同意。だからこそ2500mで走って結果を出してることに驚嘆する。
1600m グラス>エルコン>スペ
2400m グラス=エルコン>スペ
3200m スペ>エルコン>グラス
だと思ってる。

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 22:57:29 ID:BUCNUfOE0
1600までなら確実にグラスですね
マイラーが中山2500勝つのもすごいけど阪神2200勝つのもすごいと思う

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 22:59:35 ID:HiH5xGy60
ある一定以上の能力のマイラーなら中山2500や阪神2200は
むしろステイヤーより有利とも思っている。

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 23:12:30 ID:kvgm9R2mO
グラスがマイラーとか言ってる奴は馬鹿すぎる
マイル戦でも通用するスピード、瞬発力をもっているただそれだけの事
そしてそのスピードをコントロールできるだけの賢さ、気性の良さを兼ね備えているから2200mでも2500mでも一流馬相手に互角以上に渡り合える

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 23:14:09 ID:HiH5xGy60
>>299

過去の名馬で安田記念やマイルCSに出走してる馬が少ないから錯覚してるだけだと思うよ。


301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/10(月) 23:27:44 ID:h88v//u4O
何スペ基地とグラ基地がでしゃばってんの

ザコのくせに(笑)

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 00:47:00 ID:oiKTozEjO



303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 01:17:47 ID:9s1KKPXe0
>>290

スペ エル グラス
東京2400 0.7 0.3    ←←←
東京2000 0.6 0.2 0.2
東京1600 0.6 0.2 0.2 ←←←
中山2500 0.2 0.6 0.2
中山1600 0.2 0.4 0.4
京都3200 0.8 0.2
阪神2200 0.2 0.4 0.4
ロン2400 0.3 0.4 0.3  ←←←



304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 01:31:43 ID:zvc7VZfK0
>>303

これ面白いだろ。w

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 04:16:59 ID:a++1mCTA0
強かったのかもしれないけど

地味で人気のない馬だったね。

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 10:33:14 ID:esjQ3AuN0
せ・め・て

:王冠で勝負に行くとか
:王冠後、MCSに行くと言い出さないとか
:ススズの戦死を聞いて、JCに矛先を変更しないとか
:JC後、有馬に出るとか
:帰国後、せめてJCか有馬の何れかに出るとか
:審議委員会の横槍で、出走してもいない日本での年度代表馬を求めるとか

しなければな

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 10:45:20 ID:u+e6UXu60
>>299
これは正論だな

>>300
スペシャルウィークやテイエムオペラオーが
マイルCSでも通用すると本気で思ってるのなら
早く競馬やめたほうがいいぞwww

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 12:14:15 ID:qBHSDNvkO
>>306
スケールの小さい馬はそういう事をすればよい

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 12:51:25 ID:wE3KNjxE0
>>306>>308
全てにおいて
エルの評価の源泉は、史上類を見ない超不良馬場から急速回復中という、奇跡のトラックバイアスに恵まれた凱旋門2着。
そのラッキーを誰よりもわかっていたのは、エルの陣営自身。
エルの不自然な「逃げ」の姿勢、その根拠はそこにある。

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 13:02:15 ID:oiKTozEjO
あっちは、時計のかかる馬場じゃ差しが有利だもんなぁ

エルの逃げは奇跡だな

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 13:05:39 ID:h/Hkyf1ZO
凱旋門は差しが有利
ディープの凱旋門見て皆も再認識しただろ

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 13:07:17 ID:jIl1HsiXO
エリシオ最強

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 13:08:58 ID:vGn38bLL0
結論
グラ・スペ・エル>>>>>>>>>>>>>超えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>トプ美

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 13:11:24 ID:h/Hkyf1ZO
あと3歳馬はメチャクチャ有利

315 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/11(火) 13:12:38 ID:dKPBpafJ0
不良馬場では逃げが有利。

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 13:19:12 ID:oiKTozEjO
凱旋門賞では、時計のかかる時は逃げが沈み差しが決まってるけど

317 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/11(火) 13:39:32 ID:dKPBpafJ0
良馬場の場合はね。

318 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/11(火) 14:02:21 ID:pdXvm8QN0
凱旋門賞でのモンジューのタイムは
レイルリンクより12秒遅いんだな
凱旋門賞の勝時計の中でも遅いほうなんだ。

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 15:38:30 ID:O9JeYfAcO
>>300
オグリキャップ


320 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/11(火) 16:25:11 ID:shwfD24H0
12秒って1ハロン位差があるんだぁ

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 17:01:10 ID:zvc7VZfK0
ルドルフ、オグリ、テイオー、マック、スペ、グラ、エル、オペラオー、ロブロイ、クリスエス、ディープ

みんなマイルのGT勝てると思うよ。特に府中ならね。まあ相手にもよるだろうけど。

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 17:07:23 ID:zvc7VZfK0
あとブルボン、ブライアン、アマゾン、エアグル、キンカメも勝てるだろう。
ただしシャトル級のスペシャリストが相手だと厳しいかもね。

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 17:10:00 ID:2tO8Vx/h0
いつまでも死んだ馬の事いってんじゃねえ

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 17:12:18 ID:QDT1KjY2O
エル100
グラス95
ウンス90
ディープ88
スペ80

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 17:16:59 ID:nyg9Lg9E0
>>299
中山2500はコーナーが6つもあるから息が入りやすく、長距離が得意でない馬でも勝負になるってのは知ってるよな?
実際東京2500じゃ掲示板にも乗れてないところを見ればクラシックディスタンスはグラスには長い。

326 : ◆2OV.mkSszs :2007/12/11(火) 17:36:15 ID:wKLJRWTnO
トプ美がきてるw

話は戻るが、世間的には的場が「グラス」か「エル」選んだように言われてたが、実際は馬の良さだけじゃ選べない話だよね。
もちろん政治的な話があるだろうし、「グラスの骨折が治るまでエルコンドルパサー騎乗」って約束があったという話もある。
だから的場がグラスを選んで

グラス>エル
と一概に決めつけるのは余りにマスコミ的思考だと思うよ

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 17:49:12 ID:nyg9Lg9E0
>>326
仮に的場がグラ>エルだと思ったとしても、
飽くまで「3歳時の的場の印象」だからな。
主戦騎手ですらその馬の能力を読み違えていたなんて珍しくもないしね。

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 18:09:54 ID:esjQ3AuN0
>>309
そ・の・と・お・り
競馬場の直線の横断面は緩やかな放物線状に造られて、内埒の更に内側に排水溝が設置されている

不良→良
:内側から排水されていくため埒沿いを走る馬に断然有利、逃げ先行馬が後続に大差をつけて勝つレースの殆どがこの条件

良→不良
:埒側から積水されていくため、馬場の真ん中に持ち出してくる捲り気味の差し馬が台頭してくるが着差はあまりつかない

また凱旋門に限らないが、ペースメーカー(勝利を目指さない逃げ馬)が後続を振り切らないから「逃げが不利」という理屈は、どう考えても馬鹿げている
そうは思わないか?

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 18:18:17 ID:zvc7VZfK0
>>328

なんで内側から排水されんの?

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 18:27:34 ID:oiKTozEjO
>>328
前に論破されてたくせにまたでしゃばって来てるこの人

それはさすがにうぜえわ

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 19:07:41 ID:esjQ3AuN0
何?論破?
わけのわからん煽りだな

:雨上がりは、先行有利の追撃不利
:降雨悪化中は、馬場の真ん中へ持ち出す差し馬有利
ついでに
:強風は、逃げも捲りも効かず内で我慢の差し馬有利

常識だから覚えときな

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 19:10:10 ID:O9JeYfAcO
欧州も日本みたいに柵内に排水口あるの?
欧州あたりは自然生かした競馬場になってると思ってた…




333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 19:11:44 ID:l8jEfWV40
エラそうに語っておきながら馬券スカしてたら世話ないわな

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 19:17:17 ID:+h5kXqiJ0
ロンシャンはセーヌ川の近くにあり、路盤が泥に近いので水捌けが悪い。
馬場の内側が良いと言われるのは、凱旋門賞当週に仮柵を外す為だが、なぜか
最内枠馬の勝利は30年以上途絶えている。

また、逃げて勝った馬は、近年ではエリシオ、アレッジドぐらいで、どちらも3歳時だった。
59.5(後検量が厳しいので実質60)kgを背負って逃げて勝つのはかなり難しい。

ついでに言うと、99年時の当日の他のレースではそれほど着差が開いていない。

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 19:20:09 ID:esjQ3AuN0
>>332
競馬場は整地されてるよ
芝が雑草おしのけて生えるか?たのむで
>>333
はいはい
トプ美に相手してもらえ



336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 19:22:36 ID:oiKTozEjO
蛯名じゃなきゃ勝ってたな

化け物

337 :bitcu3 ◆Zoooom0T16 :2007/12/11(火) 19:22:36 ID:WoTmP8zR0
まあヨーロッパでは日本馬No.1だわな
凱旋門とか英愛チャンピオンSとか勝つ馬が出るまでエルコンだな

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 19:39:41 ID:pTBoMuN60
聖馬エルコンドルパサーを超える馬はエルと同じ○外からしか出ないと思うな

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 19:50:31 ID:zvc7VZfK0
○外ってなんかいいことあんの?

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 19:51:21 ID:NsHwLsSZO
三歳秋初戦をグランプリホースに負けたら叩かれ三歳馬初のJC制覇はレベルが低いと叩かれ海外初戦を4分の3馬身負けたら叩かれ凱旋門は特殊馬場の恩恵と叩かれる。こんな叩かれ方するのがエル最強を物語ってる。

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 19:52:42 ID:O9JeYfAcO
>>335
流石に俺がバカでも芝が自然に生えてるとは思わん
例えればセントアンドリュースみたいに自然を生かして
必要最低限の手入れ(グリーン=コースの芝)で
競馬場を作ってるんじゃないか?と思った訳だ
日本と違って洋芝生やすのにそこまでの苦労はないだろうしね

初めて日本の野芝をみた欧州人がダートと間違えたくらいだし。



342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:00:30 ID:L9c8izX80
欧州人にダンブレを超えたとまで言わしめたディープ

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:11:04 ID:PIkVvvFw0
逃げ有利なら、他の馬も逃げればいいこと。

重馬場で逃げるってのは、一か八かの戦法か、スタミナに自信があるのかの2つ。
一か八かの場合、大逃げのケースが多いと思う。
エルの場合、先行抜け出しと大差ない競馬をしている。

大逃げはゴールが近付くに従い差が縮まる。
エルはゴールに近付くほど後続を突き放す(モンジューだけ別だが)。

この違いが解らないなら素人。

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:15:57 ID:OU9cX3e00
今日も宇宙競馬大好きなディープ厨が妄想を展開しているなw

345 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/11(火) 20:18:22 ID:KvoioTEy0
エル基地に質問があります

歴代 No.1の芝ホースはエルコンドルパサーなんですよね?

ではNo.1のダートホースはトゥザヴィクトリーなんですよね?
凱旋門の結果を重要視するならDWC2着はダート最強に相応しいよね

トゥザヴィクトリー>>>ヴァー・デジ>>>>>クロフネじゃないとエル最強は成り立たないよね

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:22:36 ID:PIkVvvFw0
>>345
トゥザヴィクトリーには、最強って感覚が無いんだよな。
その原因は、やっぱり国内での成績にあるだろうな。

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:25:45 ID:OU9cX3e00
エル最強とは思わんが、だからと言ってトゥザを最強とか真顔で言ってしまうこのクソコテの妄言には呆れざるを得ない。

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:29:11 ID:nyg9Lg9E0
>>345
トゥザヴィクトリーが日本のダートでもトップクラスの成績を残し、
海外でも勝ってれば相応しい。無論レートでもそれを示されているのはいうまでもないこと。
エルはそれらを満たしているよ。エルが評価されるのは凱旋門賞2着という単純な事実だけでなく、
レートや凱旋門賞以外のレースでも評価に値する結果を残しているからだよ。

349 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/11(火) 20:29:19 ID:KvoioTEy0
>>347
違う

俺はエルの最強の根拠が凱旋門ならトゥザがダート最強になると言っている

俺はトゥザが最強とは微塵も思っていない

350 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/11(火) 20:32:00 ID:KvoioTEy0
>>348
日本での実績は物足りない

3歳春は超弱面相手に物足りないパフォ
JCも3番人気とマークの薄いレースで老衰グルに勝っただけ

凱旋門のみ突出してエルは評価されている

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:33:27 ID:+h5kXqiJ0
アルカングがBCクラシックにおける欧州調教馬として最高実績馬である事は
まちがいないが、それと強さとは別の問題。

ほかにも、世界の一線級に追いついたといわれる日本の中距離G1で強豪馬相手に
レコード勝ちしたアルカセットが海外で評価されているかといったら、されていない。

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:34:02 ID:L9c8izX80
菊惨敗三歳馬が一番人気の奇跡のJCでの出し抜けはやっぱり
例年通りの評価だったね

ディープのみが突出しているね

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:34:08 ID:x/F8yOog0
>>334
アグネスワールドが勝ったレースで1000mなのに先頭からビリまで20馬身ぐらい差がついてるし
ガドラン賞は先頭からビリまで40馬身ぐらい差があるよ
直ぐバレル嘘を吐かないように

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:34:15 ID:PIkVvvFw0
「自分の無意識」の分析ってのは重要だと思ってるんだけど。
やっぱり、色々な要素を総合して無意識に判断してるんだよな。

トゥザヴィクトリーについては、総合成績も負けが多いし、レートも112と低い。
ドバイWC2着は凄い実績だけど、その評価自体が低いんだよな。
タイム的にも突出してないし、あと他に何が評価できるか?

355 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/11(火) 20:36:26 ID:KvoioTEy0
>>354
エルの凱旋門のタイムは評価できるのか?

レートなんてただのオッサンの脳内オナニー数値だよ

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:37:04 ID:K5XVw1N60
エルコンの凱旋門2着は相手がモンジューで着差も僅かだからな
レイルリンクの2着とかだったら自慢にもならんけど
トゥザの場合相手がキャプテンスティーヴだし2着といっても3馬身ぐらい付けられた2着だし
ドバイミレニアムの2着だったらもっと評価されてただろう

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:38:02 ID:+h5kXqiJ0
>>353
普通想像すれば上位馬の話と分かるはずだが、凱旋門賞の最後尾入線馬は
40馬身どころではない。

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:38:37 ID:FE0MQVn70
エルの場合凱旋門だけじゃなくてサンクルーその他の考慮されての評価だよ
海外戦が凱旋門のみ勝ち無しならあそこまでは評価されないでしょ

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:39:44 ID:PIkVvvFw0
エルについては、(個人的に)生涯成績は高く評定している。
連対率100%、GT成績などの評定などでみると、顕彰馬一歩手前くらい。

その土台が前提で
 凱旋門賞2着
 レート歴代最高
があるんだろうと、自己分析するな。

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:41:50 ID:dY/Wqc7v0
富士奇跡が世界最強に決まってんだろ
もうこの議論やめろ 無駄無駄

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:42:25 ID:4meH6OYf0
あそこまでって大して評価は高くないよ。
欧州でも競馬関係者はディープの方が能力に信頼が
置けると評価してるしね。
レート通り見るなら抜けて強いことになるけど
誰もそんな見方はしていない。

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:43:10 ID:hhY/HoLz0
てゆうか創価信者以外にはエルなんて忘れ去られてるよね

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:43:25 ID:PIkVvvFw0
>>355
エルはタイム的に全く評価に値しないけどね。
でも競馬はタイムじゃないから。

好タイムを残した馬は+評価するけど、タイムが無いからといって−評価はしないな。

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:44:28 ID:qSF+S8yK0
>>361
そんなソースあったか?

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:44:48 ID:+h5kXqiJ0
あと、99年カドラン賞は凱旋門賞前日だから。

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:45:08 ID:NsHwLsSZO
トプ君は競馬におけるホームとアウェイの違い位わかるだろ?だからの134なんだ。国内実績って(笑)。○外でクラシックは出れないし何より四歳すべてフランスで走ったわけだからさ。

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:46:33 ID:L9c8izX80
全体タイムはそれほど重視しなくてもいいが
ラップも平凡な馬だから
ディープ恐るべし

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:48:35 ID:PIkVvvFw0
>>366
いやエルファンだけど、レート134はホームアウェイと関係ないはずだか。

国内実績はやはり重要だと思う。
日本で種牡馬になるわけだから、国内の適性は当然必要だし。

エルが高評価なのは、やはり日本でも欧州でも適応できるという点だと思う。

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:51:36 ID:nyg9Lg9E0
>>350
JCでは日本馬3歳最高レート。4歳ではかなりの好タイムでサンクルーを圧勝。
それを踏まえられ凱旋門賞では2番人気という評価。
そしてモンジューとの3着以下をちぎってのマッチレース。十分評価に値するよ。

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:55:42 ID:NsHwLsSZO
>>368 違うよ。俺がいいたいのは凱旋門賞馬がJC来ても負けるでしょ。エルは走法を変えてフランスの古馬の王道ローテを回って結果だして堂々の凱旋門2番人気でしょ。アウェイで戦うことは大変なことだよ。

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:56:40 ID:z4/yPTXA0
そのとしほぼ丸々フランスで引き篭もってたのにアウェーかよwwwwww

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:58:14 ID:nyg9Lg9E0
>>355
エルの凱旋門賞はペネトロ指数的にかなり速い部類だよ。
たしか39秒台だったスボティカの凱旋門賞よりも指数的には遅いはずだった。
例年レベルなら40秒くらいだろうって予想だったらしいけどね。
ペースが速かったのと2頭がマッチレースをしたために速くなかったとか。
まあどうでもいいけど。

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:59:03 ID:L9c8izX80
海外で結果出してない馬が断然一番人気かよ
疑うことを知らんな

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:59:11 ID:QpoE4N8pO
ぶっちゃけた話、モンジュやエルよりデイラミの方が強いと思う。

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 20:59:16 ID:qSF+S8yK0
真の引き篭もりは他の馬だろw

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:08:22 ID:UM85f2i00
JCのレートが高いのはスぺとの着差、つまり相手が凡走したからだろ。
昔のレートにはそういう落とし穴もある。
現在では、2・3走後の成績も含めて微調整されるようになった。
エルのは発展途上の計測方法で高かった数値でしかない。
それを、精度強化された最近と比較して高いと言っても・・・

377 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/11(火) 21:14:46 ID:KvoioTEy0
エルの凱旋門とタップのJCは似ているよ

もしエルの凱旋門が評価されるならタップのJCは日本競馬最高パフォだ!

タップは逃げて日本最高峰のGTを9馬身差で圧勝して2.3.4着が今年の菊花賞馬・年度代表馬・2冠馬と強豪をブッ千切ってる
レースの格も着差も2.3.4着馬の実績も文句無し

エル理論ならタップは日本競馬史上最高のパフォを示した最高能力証明馬になるよ
OKか?

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:15:37 ID:PIkVvvFw0
>>376
しかし精度の問題があっても、134が−材料では無いわけで。

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:19:34 ID:NsHwLsSZO
どうしてアンチは欧州チャンピオンディスタンスG1日本馬初勝利を素直に賛美できないんだろ?あまりに高かった壁をぶち破ったのに。

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:19:40 ID:PIkVvvFw0
>>377
タップ最高でもOkだよ。
合同フリーハンデもそうだしw

安定度ではエルが上だがね。

381 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/11(火) 21:21:56 ID:KvoioTEy0
>>380
日本実績ではタップだけどね
賞金もタップ
時計もタップ

総合したらタップの方がエルより強いね

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:24:24 ID:41XqwJvD0
JC
92 126 トウカイテイオー
93 126 レガシーワールド
94 125 マーベラスクラウン
95 125 ランド
96 125 シングスピール 2着 120(牡馬換算124)ファビラスラフイン
97 125 ピルサドスキー 2着 119(123)エアグルーヴ
98 126 エルコンドルパサー 2着 118(122)エアグルーヴ
99 123 スペシャルウィーク ←転換期
00 122 テイエムオペラオー
01 123 ジャングルポケット
02 120 ファルブラヴ
03 123 タップダンスシチー
04 122 ゼンノロブロイ
05 123 アルカセット
06 126 ディープインパクト
07 123 アドマイヤムーン

並じゃん

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:25:37 ID:PIkVvvFw0
>>381
そう思うならそれでいいだろ。
連対率はエル
GT勝利数でエル
合同FH以外のレートは全てエル
だから、大多数はエル>タップだし。


384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:25:48 ID:U2t5XKjeO
>>349
この人何言ってるの?
大丈夫?
>>347の答えで大丈夫だろ

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:30:03 ID:PIkVvvFw0
>>382
国内レートでトップタイ、海外レートで日本調教馬トップ。
よってレート面では最高。

386 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/11(火) 21:32:36 ID:KvoioTEy0
>>385
だがレートはどっかのおっさんの脳内オナニー数値!

387 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/11(火) 21:35:40 ID:KvoioTEy0
普通に競馬を分析したらタップのJCは能力が反映されていない無効レースに認定するよね

あの9馬身も着順も関係ないと思うのが勝ち組の心理だよね

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:36:27 ID:IkLdWfvP0
結局エルはレートしか売りが無い日本版ホークウイングということか

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:37:31 ID:PIkVvvFw0
>>387
馬券的にはそれでいいだろ。
そんな計算外な馬場なんて、そうそうGTで無いわけだからな。

390 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/11(火) 21:39:06 ID:KvoioTEy0
>>389
まさにエルの凱旋門だよね

あの馬場での能力や結果は日本最強馬とは無関係だよね

分かってくれて安心した

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:40:52 ID:PIkVvvFw0
>>390
まあ、トプ美がそう思いたければそれでいいよ(^^)

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:44:52 ID:oiKTozEjO
別に凄いのは凱旋門賞だけじゃないけどな(笑)


赤ちゃんの時にちぎったJCとか(笑)

日本の他の駄馬じゃ無理じゃん(笑)

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:45:45 ID:9s1KKPXe0
>>382
馬齢入れたら並じゃないと思う


394 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/11(火) 21:46:19 ID:KvoioTEy0
>>392
ランフォに負けた老婆(グル)を虐めるなよ
人気はそれ以下だったけど

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:48:00 ID:OmfLcyhe0
度返し君は困ってくると(^^)←これが出るので分かりやすい

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:49:38 ID:PIkVvvFw0
>>395
トレードマークだよ(^^)

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:50:26 ID:+h5kXqiJ0
格で言えば、凱旋門がエベレストならJCは富士山。
富士山なら小学生でも登れる。

といっても、技術が進歩した現在ではエベレストですら70歳以上の
老人が登頂できるほどだから、技術の進歩というものは大きいね。
同じように凱旋門賞も近年は堅い馬場になることが多くて、それほど難しい
山ではなくなってきた。

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:52:08 ID:ytTE66rh0
モンジュー、タイガーヒル、ボルジアは纏めて富士山登頂に失敗したんだね

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:52:39 ID:oiKTozEjO
>>394
そりゃ 右回りでしょ

日本の右回りなんか競馬じゃないじゃん笑

いや、競馬といえば競馬か。ラキ珍を救済しなきゃいけないしな

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:56:23 ID:nyg9Lg9E0
>>386
君の評価もオナニーだろ。
違いは委員会は仕事して複数の人間とともに出来る限り客観的に数値をつけようとしていることだ。
君のは素人が好き嫌いで判断してるだけだ。
どちらに重きをおくのが正しいか知らんがね。

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:56:33 ID:PIkVvvFw0
エルは、国内の強さを否定する根拠は少ないと思うが。
その土台の上に、欧州最高実績&レートがあるから支持が強い。

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:56:54 ID:UM85f2i00
>>383
大多数でいくのか?
なら
ディープ>エル
だよな


403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:58:35 ID:PIkVvvFw0
>>402
いや、それはそれで否定しないよ(^^)
俺もディープは高評価だからね。
レートと欧州実績でエル優位の部分を認めてるだけで。

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 21:59:03 ID:nyg9Lg9E0
>>402
大多数の中に「05年から競馬をやり始めた一般人」を入れればそれで間違いない。
それらを除き欧州の競馬関係者を含めると不等号は逆転するがね。

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 22:01:04 ID:g3jJ34pG0
脳内関係者のお出ましだい♪

406 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/11(火) 22:01:22 ID:KvoioTEy0
>>400
無能な人間が何人集まって付けても馬鹿な数値しか出ないよ

しかも欧州中心の国際レートなど日本ではゴミだ

日本のJRAレートもダービーのディープを見れば分かるが権力の影響を受けている

エルの数値の134もクールモアの至宝であるモンジューのおかげで付いた数字じゃないの?

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 22:03:23 ID:UM85f2i00
それと
日本調強馬とか言うけど
1歳時=アメリカ(当時はまだ日本より数段上)
2歳〜3歳=日本で管理
4歳時=フランス滞在(凱旋門賞時に遠征とは程遠い)
だろ?
他の1発勝負・いきなり本番の馬と比較するのって・・・どうなん?

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 22:03:31 ID:3MA7LHv3O
競馬歴長い奴も競馬関係者も
大体ディープ最強って言ってるんだが。
まぁ色んな見方があるのは解るけど・・

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 22:04:40 ID:nyg9Lg9E0
>>406
日本でも3歳トップ。
欧州中心でも「欧州でトップクラス」ってことだろう?
日本でも欧州でも3歳4歳問わずトップクラスのレートを勝ち取ったのなだから評価されて当然至極。
仮にモンジューをあの凱旋門賞で外したら、1番人気の馬がペネトロ指数的にも好タイムで2着以下をぶっちぎって凱旋門賞制覇。
十分134は貰えるね。

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 22:06:27 ID:PIkVvvFw0
>>406
その可能性は否定しない。
だからといって、エルの評価がマイナスになるわけでもない。

自分の感覚としてエルの強さを認めており、その裏付けとしてレートがある。
そのレートに疑問点があっても、補強部分に若干の不確実性がでるに過ぎない。

そういう不確実性は、エルに限らず他の馬にも存在するものだしね。

411 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/11(火) 22:07:14 ID:KvoioTEy0
て言うかなぜディープ基地が沸いてるの?

確かにウゼ〜

412 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/11(火) 22:08:21 ID:vrcpIlCY0
レートって・・・
国際サッカーランキングと同じで、あてになんねー

413 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/12/11(火) 22:10:05 ID:KvoioTEy0
>>410
エルはもちろん強いし偉大だと思うよ

でも他の名馬より飛びぬけたほど強いとは思えないだけ

日本ではセクレタリアトのような抜けた最強馬はいないと俺は思うけど

エルもグラも強いしどっちが強いかは人それぞれだと思うけどね

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 22:12:27 ID:PIkVvvFw0
>>413
ま、真の最強はいないさ。
あえて言うなら・・・ってところ。

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 22:15:13 ID:UM85f2i00
>>413
日本でセクレタリアトと同じくらい飛び抜けていたのは
ディープインパクトとトウカイテイオーだよ
エルはその次

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 22:16:43 ID:PIkVvvFw0
>>415
それはセクレタリアトに失礼だろ(^^;

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 22:17:50 ID:UM85f2i00
わはは
つい

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 22:18:44 ID:+h5kXqiJ0
>>407
同じように3歳クラシック出走馬とそうでない馬をくらべるのも無意味と
言えないですか?馬は勝手に強くなるわけじゃない。レベルの高い
レースを経験することで強くなるものでしょう。

エルコンドルにとって、経験として3冠レースの代わりになるレースは毎日王冠しか
無かったが、馬のレベルが変わるのには十分だったと想像する。
NHKマイルまでは、芝2戦目だからしょうがないとも言えるが、3コーナーから同じ
手前のままゴールするなど走りが荒削りだった。

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 22:22:16 ID:OU9cX3e00
参りました。
エルはディープの次でいいです><



と言えば、このスレでエル叩いている奴の大半は消えていくんだろうなw

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 22:30:36 ID:UM85f2i00
>>419
そんなことは無いだろ
俺とてエルを弱いと思っていない
強さの底を見せていないと思う

圧倒的というには、あまりに特殊な条件での実績で
負けた時は勝負に行っていないとか、面白く無い微妙な奴だ
要するに、嫌われる要素満載の上に数字だけ積んでいる点取虫
「嫌な奴」てわけだ

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 22:36:07 ID:oiKTozEjO
結局そういう馬が最強なんだよ

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 22:36:40 ID:moLqKe400
>>398
ワロスw

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 22:39:31 ID:nyg9Lg9E0
>>420
特殊かなあ?JCだってこれ以上ないってくらいの横綱相撲だし、
サンクルー大賞もタイムもパフォーマンスも文句なし。


424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 22:43:16 ID:UM85f2i00
>>421
高らかに宣言するほどの実績じゃないよ
スぺが全力を出し切ってのレースで勝ったのなら、誰も文句を言わないだろう
ススズを追撃して2着に踏ん張ったんなら、グラより強いと認められるだろう
違うんだよ
卑怯者が漁夫の利を得た
そういう印象が強いんだ

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 22:51:20 ID:cvJORGupO
当時の日本馬としては偉業だったんだろな。エル

つかNHKマイル→王冠→JCってありえんw
マル外かわいそす

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 22:53:22 ID:cvJORGupO
連投スマン
当時のマル外はトライアルも走っちゃダメなの?

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 22:55:01 ID:UM85f2i00
○混が付いてりゃいいよ

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 22:57:04 ID:UM85f2i00
弥生賞でスぺ・ウンス・グヘイと対決すりゃよかったんだ

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 22:59:13 ID:LMgUeQO9O
>>424
GTに勝負に来て、負けたら後付けの言い訳する方が、余程卑怯で恥ずかしい。

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:02:34 ID:UM85f2i00
全勝馬のくせに、勝負を捨ててまで2着を拾いに来た奴が
他人様をどうこう言えねえだろ

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:06:31 ID:nyg9Lg9E0
>>424
じゃあ例えばエルはあのレースをどう走ればよかったんだい?
お情けで手加減して着差をつけないように走ってあげればよかったのかい?
エルからしたらスペやエアが何しようが知ったこっちゃ無いだろうね。
個人的にはスペが万全でもエアと競ってるくらいだろうね。エルに勝つほどの能力はないよ。

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:06:59 ID:cvJORGupO
>>428
それエル勝ったら寒くね?w
弥生→青葉→セントライト→JCだなw

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:08:52 ID:LMgUeQO9O
ススズには素直完敗だが。あの日本中距離史上最高を争うパフォには負けてもなお、清々しい感があるな。

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:11:12 ID:UM85f2i00
スピードワールドのように安田に出りゃいいんだよ
シャトルに勝ってたら本物だ
宝塚で右回りとはいえススズ以下に勝ててもいい
有馬でウンスと雌雄を決すりゃよかったんだよ
(まあ奴は自爆したが・・・)
JRAがレギュレーション変更してまで出走させようとしたJCは?
前年はローテ的にスぺが不利だった、それに勝った勝った言ってるんだろ?
その年はスぺの方が有利だ
ならパスなんだろ?
へたれが・・・


435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:14:46 ID:LMgUeQO9O
最高峰に挑み続けた馬に、ヘタレとか逃げたとか。
敗者の負け惜しみだろ。

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:15:43 ID:UM85f2i00
凱旋門賞のエルは敗者だ
勘違いすんな

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:16:16 ID:oiKTozEjO
アンチって、エルにだけはむちゃくちゃな事を言うね

他の駄馬には言わないくせに

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:17:10 ID:9s1KKPXe0
>>430
2着狙いするくらいなら毎日王冠出ネェだろ・・・
サイレンススズカいるんだし、常識的に考えて・・・


439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:18:24 ID:qBHSDNvkO
モンジュー、デイラミと同格に語られてる馬にウンスとかスペに挑めとかw

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:19:01 ID:LMgUeQO9O
>>436
敗者だがなにか?
エル基地はモンジューに負け惜しみなど言ってないが?

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:20:44 ID:UM85f2i00
エル基地て総てがこの視点なんだよ
レースは負けてるのに「他の日本馬には勝ってる」
ススズに負けてるのに「グラに勝ってる」
ススズには「3歳時の実績で勝ってるから来年なら・・・」
スぺには優位な年に勝って不利な年には「もう去年勝ったから・・・」
へたれが・・・

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:21:23 ID:oiKTozEjO
>>439
そこがなんつーか、アンチのものすごいバカなところだよね

ウンスとか言う度に吹き出しそうになる

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:23:46 ID:QDT1KjY2O
エル≧グラス≧ウンス≫ディープ≫スペ

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:25:12 ID:UM85f2i00
後は
へたれ崇拝者の妄言を眺めておいてやろう

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:27:35 ID:oiKTozEjO
あの、なんか勘違いしてるけど、スペが逃げたんだけど笑


どうぞ海外でやりましょう って言ってるのに「瞬発力が足りない」とか言って逃げた笑

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:28:53 ID:LMgUeQO9O
>>441
被害妄想?

負けは素直に認めてるでしょ。
敗北を糧にステップアップし、勝利を掴んだエルが素晴らしいと言って何が問題なの?

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:34:20 ID:z4/yPTXA0
エルの頃のレートなんて1馬身で1点とかわけわからん採点されてたんだろ?
それでモンジューを基準にすると134とかいう後で見たらどう考えてもおかしいレートを
つけざるをえなかったわけだし。

>>442
基地がどう叫ぼうともセイウンスカイが怖くて有馬記念から逃亡した事実は変わらないよね。

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:37:07 ID:oiKTozEjO
いや、エルが弱いならモンジュー自身を低くつければ良かった話だし、レイルリンクの時はそうしたでしょ

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:41:27 ID:LMgUeQO9O
スペもウンスもまとめてロンシャンに行けばよかったね。
当時の価値観は
欧州>>>>日本
なんだから、引きこもりはスペウンスの方で確定だよ。

450 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/11(火) 23:44:32 ID:vrcpIlCY0
11走して3回も負けてるんだろ
それで最強馬なんて・・・
最強の意味分かってるのか?

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:47:26 ID:cRKPfVUo0
今日のおもちゃはこのアホだねw

428 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2007/12/11(火) 22:57:04 ID:UM85f2i00
弥生賞でスぺ・ウンス・グヘイと対決すりゃよかったんだ

430 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2007/12/11(火) 23:02:34 ID:UM85f2i00
全勝馬のくせに、勝負を捨ててまで2着を拾いに来た奴が
他人様をどうこう言えねえだろ
434 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2007/12/11(火) 23:11:12 ID:UM85f2i00
スピードワールドのように安田に出りゃいいんだよ
シャトルに勝ってたら本物だ
宝塚で右回りとはいえススズ以下に勝ててもいい
有馬でウンスと雌雄を決すりゃよかったんだよ
(まあ奴は自爆したが・・・)
JRAがレギュレーション変更してまで出走させようとしたJCは?
前年はローテ的にスぺが不利だった、それに勝った勝った言ってるんだろ?
その年はスぺの方が有利だ
ならパスなんだろ?
へたれが・・・
436 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2007/12/11(火) 23:15:43 ID:UM85f2i00
凱旋門賞のエルは敗者だ
勘違いすんな
441 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2007/12/11(火) 23:20:44 ID:UM85f2i00
エル基地て総てがこの視点なんだよ
レースは負けてるのに「他の日本馬には勝ってる」
ススズに負けてるのに「グラに勝ってる」
ススズには「3歳時の実績で勝ってるから来年なら・・・」
スぺには優位な年に勝って不利な年には「もう去年勝ったから・・・」
へたれが・・・
444 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2007/12/11(火) 23:25:12 ID:UM85f2i00
後は
へたれ崇拝者の妄言を眺めておいてやろう

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:50:23 ID:z4/yPTXA0
>>451
なんだ全部事実じゃん。

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:52:08 ID:cJiieY/qO
セイウンスカイのレコードを過大評価しているヤツが居るのか?
クラシックでいい成績を収めた馬は評価が高いな
セイウンスカイしろアグネスタキオンにしろ
キングカメハメハにしろ
ミホノブルボンにしろ
ナリタブライアンにしろナムラコクオーにしろ

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:52:52 ID:UM85f2i00
エルのやってる事がそんなに凄かったら
当時の競馬マスコミが大騒ぎしてるんだよ
「欧州行くの?あっそう・・・」
くらいの扱いだった癖に
特殊馬場のおかげで偶々2着になったら・・・
最強馬だあ?
どこまでも恥ずかしい奴だ

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:54:00 ID:QhTStr9S0
対古馬戦になると勝率5割
生涯最速上り3F34.9の鈍足
走るレースの6割以上が得意の道悪になるラキ珍

まとめるとエルはこんなお馬さん

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:54:42 ID:oiKTozEjO
クラシックホースをねじ伏せて日本競馬を崩壊させちゃったから反感をかってるね


457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/11(火) 23:56:34 ID:9s1KKPXe0
>>449
そしたら本当に伝説の世代になってたろうなぁ・・・
結果はともあれね。


458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 00:00:28 ID:cRKPfVUo0
しかし、グラとスペの基地は相手にならなかったからって
すぐスズカを引き合いに出すよね。

グラなんて勝ちに行って負けるんだし

459 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/12(水) 00:13:35 ID:JV0YaTvJ0
エル基地って都合の悪いレスはシカトなんだな

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 00:14:06 ID:LPGmrr7i0
エルのキャリア中
クライマックスと言えるのは
毎日王冠・JC・凱旋門賞
王冠は問答無用の完敗
(JCはパスし遠征帰りのシャトルを迎撃予定に変更)
(ススズ戦死で空き巣のJCに再度変更)
興業主JRAの都合で急きょスぺ参戦
(エル基地にはこの視点が皆無、JRAとは興業主なのだ)
やはり凡走したスぺ、エル勝利を挙げる
そして・・・凱旋門賞

おい
どこで実力を発揮した強豪を破っているんだ?
王冠のグラか?JCのスぺか?凱旋門賞のデイラミか?
この3戦、実力を発揮した強豪は2頭だ
王冠のススズ・凱旋門賞のモンジューだよ
超ハイペースでエル以外の総ての馬を叩き潰して、なおエルが追撃かなわなかったススズ
不良馬場の直線で5馬身も後方からエルをブチ抜いたモンジューだ

最強馬って何だ?
「さらにもっと強い相手がいました」て証明する馬のことか?



461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 00:17:19 ID:KRmk5Mqu0
王冠で証明されたのは
グラが勝ちに行ってスズカに完敗したということ。

エルが勝ちにいってたら楽勝だっただろ。

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 00:18:36 ID:KRmk5Mqu0
ID:LPGmrr7i0=ID:UM85f2i00




ID変わってまた暴れにきたのかな。

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 00:19:32 ID:LPGmrr7i0
>>461
お前は、トプ美といい勝負だ

464 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/12(水) 00:20:23 ID:JV0YaTvJ0
「たら」とか「れば」ばっかり

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 00:20:28 ID:KRmk5Mqu0
誰そいつ?

オレヲタじゃないから、よく知らないんだ

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 00:21:05 ID:YL87XBZQ0
競馬実況で有名な杉本清アナウンサーは、京都駅でたまたまエルコンドルパサーに騎乗した
蛯名正義騎手に会った。そこで、杉本氏はジャパンC制覇を祝福する言葉をかけたのだが、
蛯名騎手から帰ってきた反応は杉本氏の予想もしないものだった。
「でも、本当に一番強いのはウチの馬じゃないんです」
どう答えていいか分からず戸惑う杉本氏に対し、蛯名騎手はこう続けた。
「ウチの馬も、サイレンススズカの影さえ踏ませてもらえなかったんですよね。
どこまで強い馬だったのか。本当に残念なことをしました」
騎手というものは、ただでさえ自分の馬を強いと信じたがるもので、いわんやこの場合、
蛯名騎手の馬とは史上初めて4歳にしてジャパンCを制するという偉業を達成したばかりの
エルコンドルパサーである。エルコンドルパサーがサイレンススズカに敗れたのは一度だけ、
それもサイレンススズカの最も得意とする距離に乗り込んでの敗北に過ぎない。
それにもかかわらず、「もう一度戦えば、勝てる」 蛯名騎手にそう思わせもしない、
サイレンススズカが毎日王冠で見せた「永遠の差」。

これだもんな
楽勝だったよ

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 00:22:22 ID:KRmk5Mqu0
武は毎日王冠のあとに、
来年はあの馬に大きいとこ全部もってかれるって
発言したんだけどなw

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 00:23:36 ID:LPGmrr7i0
ぶっちゃけ、オペとどっこいだよ

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 00:27:29 ID:KRmk5Mqu0
ID:LPGmrr7i0=ID:UM85f2i00

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 00:29:08 ID:ZPe4TjPQ0
>>467
グラスのことだな。

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 00:30:33 ID:LPGmrr7i0
そうだよ
仕方ないだろ日付変わってんだから

朝までにエル最強とちょっとでも思えるネタ晒しといてくれよ

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 00:33:14 ID:KRmk5Mqu0
やはりグラ基地かw

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 00:34:04 ID:qgU3UXhUO
エルが嫌いだからって 倒した相手が力出しきってない事にすんなよ(笑)

むしろ不利な状況で力出しきってないのはエルだよ(笑)

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 00:37:31 ID:ZPe4TjPQ0
お得意のエルの負けたレースは不利ばかり入りました

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 00:41:37 ID:LPGmrr7i0
ラキチンの分際で他人様を・・・
そうかそうか
不利だったんだな
これからは「フリチン」て呼んでやるよ

「フリチンエル」

わはは、お似合いだ恥さらしめが

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 00:51:15 ID:5imnod6nO
>>439
モンジュー
凱旋門賞、キングジョージ、仏ダービー等。

デイラミ
BCターフ、キングジョージ、愛チャン等。

エルコンドルパサー
サンクルー、JC、NHKマイルC。

全然同格じゃない。
どう考えてもスペやグラスがお似合い。

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 00:53:35 ID:Z3N5Hb240
デイラミwwwwwwwwwwww
凱旋門にでてたっけwwwwwwwwwww

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 01:17:01 ID:qgU3UXhUO
ドゥバイミレニアムと同格だもんなあ

スーパーヒーローだわ

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 01:30:20 ID:bfaQxuej0
エルにだけは無茶な注文w
アンチが必死すぎて笑える

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 01:42:29 ID:yxfHgIgY0
ひとつ言っておくと、当時、トライアルレースはすべて内国産限定レースだった。
だから、弥生賞、スプリングS等にはマル外は出走できなかった。

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 01:48:31 ID:qgU3UXhUO
凱旋門賞一つ勝てば、゛エルを超える゛
とかぬかす割りには、ジャパンカップ一つ勝っても日本実績が足りないとか言われるんだよな。

なんだよこの都合の良さは

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 02:02:05 ID:pTH0Rb/s0
ジャパンカップ=126 当時の国内最高レート キャリア最小 初距離 3歳

凱旋門賞=134 近年欧州最強馬と壮絶な叩き合い 他にも欧州2400のサンクルー大賞を完勝

日本最高は別にして、最強はコイツ以外に考えられない
凱旋門以外の敗戦2つも 両方長期休養明けで2000m以下での距離、それでも連対確保

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 02:05:18 ID:yxfHgIgY0
つまり、日本で最強馬と言われるためには、
3歳休み明け緒戦で古馬相手に日本レコードで勝ち、続けざまに
JCも無敗のまま楽勝。翌年、海外に渡り無敗で凱旋門賞制覇し
なきゃならないと。

えらくハードルが高いな。そんな馬がいたら、日本どころか世界史上
有数の馬だと思うが。

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 02:07:32 ID:qgU3UXhUO
゛島国根性゛の一言だね


485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 03:30:47 ID:yFwaCALZ0
>>483は?
ディープは皐月賞でつまづきながら史上最強で
ダービーでキンカメをちぎりたおして
菊をかかりまくりながら楽勝無敗三冠して
数々の名馬のベストパフォを上回りまくってる。
臭いハードル越えられなかったからって泣くなよw

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 04:15:51 ID:J/DB6Jvg0
日本で最強といわれるためには?
プ笑

まずはクソまみれにされた馬に勝てよ笑

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 04:19:37 ID:/zsxSYZH0
エルを超えるには凱旋門制覇する以外に術はない

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 04:21:12 ID:YKkqBjg00
くたばった馬のことなんてどうでもいいだろ

ろくな産駆も残せなかったし

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 04:21:31 ID:J/DB6Jvg0
スズカを超えられなかった馬を超えるのは眼中にない笑
元々ディープを引き合いに出さないと居場所すらない笑

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 04:24:50 ID:KNfbfQUl0
これほど見事に親父の気質を受け継いでる産駒も珍しいけどな。

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 04:25:49 ID:/zsxSYZH0
最近のエル産駒は大活躍だな

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 04:26:15 ID:J/DB6Jvg0
有馬負けた時点でも来年の凱旋門賞最大の刺客が日本にいると評判だった馬がディープ

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 04:27:20 ID:KNfbfQUl0
あれで大活躍かよ(笑)
レベル低いなー

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 05:08:54 ID:bfaQxuej0
>>483が言うように、エルにだけはやたら高いハードルを要求するなw


後1週間で古馬になるのに有馬で負けてるようでは論外だろ
秋初戦のG2ですら、それも夏のグランプリ覇者に対しても勝てってアンチはいうからな
海外遠征は逃げだとか、(引き篭もりだとか!?)
凱旋門で3着馬ですら6馬身以上離してるのに、馬場に恵まれただけとか
産駒が2年連続でG1勝っても大活躍でもないとかetc

もう単なるイチャモン、チンピラかよw

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 06:09:49 ID:pTH0Rb/s0
史上最低クラスの凱旋門を完敗した上に
薬物使ってた馬を引き合いに出すなよ

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 06:32:29 ID:Lm46MUCZO
まだディープとか言う馬を最強とか言ってる奴がいるとは…
NEWARAだぜ?

497 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/12(水) 07:54:39 ID:t0YQ/6X20
G1たった3勝で最強馬の称号貰えんのか
最強馬っていっぱいいるんだな

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 08:23:36 ID:NiOqDqQsO
>>497
GI1勝のみで古馬との対戦なくても最強と言われ続けた馬もいるからな



499 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/12(水) 08:35:13 ID:t0YQ/6X20
このスレ面白いねぇ
笑えるよ。

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 10:25:03 ID:Pa6JVabrO
井の中の蛙大海を知らず。トプ君含めてアンチはこれに尽きる。

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 10:41:08 ID:qgU3UXhUO
チンピラってウケる

確かに。

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 10:41:08 ID:0yS8B2NcO
まあ最強っていってるのは2ちゃんぐらいなもんだろ
せめて2ちゃんの中だけではいわせとこうぜ

世間では言うなよ
笑われるから

503 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/12(水) 10:50:12 ID:FsasGTCf0
http://ja.wikipedia.org/wiki/20%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%81%AE%E5%90%8D%E9%A6%ACDream_Horses2000
これ見て分かると思うけど
ほとんどの人がエルを最高の名馬と思っていないよ
しっかり現実を見ろよ
大海知らずのエル基地ども。

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 10:56:25 ID:qgU3UXhUO
あくまで゛最強゛だからな

好きな馬に投票してるニワカと一緒にすんなヴォケ

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 10:56:48 ID:28bhQlTlO
ここは宗教信者の集会所か釣り堀だな。

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 10:58:59 ID:XFFnBgEP0
インティと同レベルの馬が最強かよw

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 10:59:21 ID:mbO3EJEL0
エルが軽く捻じ伏せられたモンジュー
エルと目糞鼻糞のボルジア、タイガーヒルが
まとめてスペに捻られた時点で普通の人は幻想から覚めたはず

508 : ◆2OV.mkSszs :2007/12/12(水) 11:00:31 ID:loYnNO1SO
>>503
無意味なファン投票の結果を自信満々に持ってきて何するつもり?www

恥ずかしいからもう今日はくるなよwwww

509 :逆神 ◆2OV.mkSszs :2007/12/12(水) 11:02:19 ID:loYnNO1SO
酉合ってるよ。

>>204
金額がかわいい(^-^)

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 11:02:43 ID:qgU3UXhUO
>>507
赤ちゃんの頃にスペにウンコかけたから大丈夫

511 : ◆2OV.mkSszs :2007/12/12(水) 11:04:17 ID:loYnNO1SO
どうみても誤爆です。

本当にありがとうございました。

512 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/12(水) 11:04:25 ID:FsasGTCf0
スレタイの何処に最強って書いてあるんだアホ

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 11:10:54 ID:CI7ufDZt0
歴代 No.1 ホースなのに顕彰入りできんとは。
どれだけ人気ないんだよ。万人に認められなければナンバーワンとか
言っても馬鹿が騒いでるくらいにしか思われないよ。

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 11:14:18 ID:GpmGkgzk0
>>508
エル基地みっともないぞw

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 11:15:46 ID:qgU3UXhUO
>>513
そりゃ
スペに大量に票が入るのに、グラスにはちょっとしか入らないんだから 顕彰馬に強さなんて必要ないんだろうな


516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 11:21:56 ID:CI7ufDZt0
>>515
あほかお前は。
強いから人気が出るんだろうが。
エルは弱くて人気もないから選出されねーんだよ。

517 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/12(水) 11:23:38 ID:jQOFXioG0
エル基地説得力ないよ
言い訳にもなってない

518 : ◆2OV.mkSszs :2007/12/12(水) 11:25:43 ID:loYnNO1SO
>>516
あほはお前だ。
強さと人気は得てして一致しない

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 11:27:22 ID:Sczob0yj0
>>518
お前の言いたいことはわかった
ハルウララでも顕彰馬になるチャンスはあったってことだな?

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 11:31:08 ID:yxfHgIgY0
日本はステイゴールドとかネイスネイチャが愛される国だからな。
野球の長嶋も人気はあるが実力が最高というわけではない。

日本人気質として、かわいげの無い馬は人気になりにくいんだろう。
少なくとも女には人気が無いと思う。

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 11:35:42 ID:CI7ufDZt0
>>518
おまえがなんと言おうとディープインパクトは絶対に顕彰入りするよ。
それはディープが圧倒的な実績を残して人気があるから。
誰にも文句が付けられない実績を残せば顕彰入りは確実なんだよ。
エルは誰もが認めるほどの実績は残してない。

522 : ◆2OV.mkSszs :2007/12/12(水) 11:37:10 ID:loYnNO1SO
>>519

なんで俺にいうの?
流れからして>>515に言えよ。

あと子供じゃないんだからつまらない極論を持ち出すな。
勝手に記者になってハルウララに投票してこい。

エルコンドルパサーに関しては毎年100以上票が入ってるし。
まあ次はディープだろうけど。
顕彰馬に価値はないよ、記者のオナニーだもの

523 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/12(水) 11:37:15 ID:jQOFXioG0
馬と長島を比べるのは一寸イタイよ

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 11:38:30 ID:CI7ufDZt0
というか、実績だけに頼らなくても
サイレンススズカはGT一勝しかしてないけど
もの凄い人気があったろう。それはあの当時誰もが
ススズを現役最強中距離馬だと認めていたから。

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 11:38:43 ID:IN2D/ZVE0
エルは創価学会員にはカリスマ的人気があるけど
一般人には既に忘れ去られた存在だもんな

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 11:39:51 ID:Sczob0yj0
ススズか
場内で観客大爆笑してたな

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 11:45:09 ID:qgU3UXhUO
スペとグラの投票具合で簡単に論破できちゃうね笑

528 : ◆2OV.mkSszs :2007/12/12(水) 11:46:32 ID:loYnNO1SO
>>521
グレーな実績と、日本競馬の汚点を残した(処分されない馬主&調教師)
馬が当たり前の様に顕彰馬になる現実。

まあ文句はないよ。
だって日本はそういう国だって自覚があるもの。

常識ある人間ならディープの実績は全て取り消しで仕方ないと思うんじゃないのかな?
特に池江は凱旋門史上初の禁止薬物失格調教師として顕彰されてほしいwww

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 11:47:30 ID:qgU3UXhUO
フサイチジャンクなんかを人気にしといて、人気が、人気がって(笑)

人気(笑)

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 11:50:26 ID:yxfHgIgY0
一回関東記者と関西記者別々に投票してみれば分かりやすい。
関東馬・関西馬関係無く投票しているのか、どちらかに偏っているのか。
また、該当無し・無効票が多いのは関東・関西どちらの記者が多いか。

これで、それぞれの記者達の傾向とかやる気が分かる。

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 11:52:07 ID:GpmGkgzk0
いくら吠えてもエルが不人気馬なのは変わらないな

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 11:52:55 ID:Sczob0yj0
ゲームじゃ過剰なほど強いんだからもういいだろエル基地ども

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 11:53:59 ID:qgU3UXhUO
見る目ないやつに支持されなくてもどうでもいいからそれでいいよ

オーナーもそういう考えだから海外行ったんだろ

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 11:55:18 ID:CI7ufDZt0
>>528
>常識ある人間ならディープの実績は全て取り消しで仕方ないと思うんじゃないのかな?
ねーよ。
間違いなくディープは顕彰される。そのことに対して
常識のない記者のオナニーとか言おうもんならお前の頭がおかしい。

>>529
フサイチジャンクもハルウララも
マスメディアとそれに踊らされたミーハーが作り上げた人気。

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 11:55:19 ID:dsEpFKWm0
>>529
人気は必要条件であって十分条件じゃないんだよ
あ、馬鹿にはわからないか(笑)

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 11:57:49 ID:qgU3UXhUO
>>535
終わったな。人気が必要って認めちゃった

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:00:06 ID:C0eELFDI0
>>536
アスペルガー障害君は文盲でもあったのか

538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:01:43 ID:dsEpFKWm0
>>536
だから人気のないエルはナンバーワンでも最強でもないね
わかったかな?

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:01:56 ID:Lm46MUCZO
ディープに人気あるとか酷い妄想wwにわかが騒いでるだけw亀田と一緒www

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:02:12 ID:Sczob0yj0
そんなに顕彰馬の選定基準が気になるならJRAに問い合わせろカス

541 : ◆2OV.mkSszs :2007/12/12(水) 12:03:00 ID:loYnNO1SO
エル基地だけど別にエルは人気なくてよい。

狂ったディープ基地がわざわざおとなしくしてたエル基地に因縁つけ出してから今に至る。

エル基地は静かにしてたんだから。

アンチは速やかに撤収せよ!

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:09:16 ID:CI7ufDZt0
>>541
>アンチは速やかに撤収せよ!
え?なにオナニースレにしたいの?
そもそもアンチでもなく顕彰入りできない程度の馬が
歴代No.1ホースとか常識的におかしいだろと言ってんのに
そういう意見も無視なの?

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:10:28 ID:qgU3UXhUO
いつの間にか論破してた

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:13:52 ID:CI7ufDZt0
>>543
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:13:52 ID:Lm46MUCZO
>>542
顕彰なんて欲しけりゃスケールのちっちゃな舞台でシコシコ頑張ってりゃよい
エアシャカールがダービーであと5cmでてりゃ獲得できるような賞をありがたがる神経ってw

546 : ◆2OV.mkSszs :2007/12/12(水) 12:14:56 ID:loYnNO1SO
まずは自分が何の基地で、どの馬が歴代ナンバー1の馬と思うか書いてから意見してくれ。

そしてエルの批判ではなく自分が思う馬をこういう理由で推すカキコすれば問題ないだろ。

いくらなんでもアンチがキモ杉。

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:16:41 ID:KvmQsK+s0
結局エルグラスペって3つでワンセットの駄馬なんだよね

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:20:19 ID:Lm46MUCZO
エルコンドルパサー以上の馬の名を挙げる奴がいなくてワロスwwwwwwww

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:20:53 ID:Sczob0yj0
エル基地のオナニースレ

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:20:55 ID:CI7ufDZt0
>>545
釈迦はどうなるんだろうね?古馬と戦い始めてから
あの体たらくだからスティルインラブとかと同じ評価だったんじゃないの。
>>546
歴代最強馬は何?とかいうスレならまだしも、
歴代最強はエルコンで決定!ってスレなんだから、そうじゃねえだろ
と批判されるのは当たり前だろ。

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:27:29 ID:Lm46MUCZO
>>549
それを覗く嫉妬豚w
自分の好きな馬がエルより下で悔しいのぉwww

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:30:20 ID:J/DB6Jvg0
>>548
ディープ

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:30:57 ID:J/DB6Jvg0
>>548
サイレンススズカ

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:31:03 ID:6uV5p28i0
>>548
サイレンススズカ


555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:31:17 ID:CI7ufDZt0
>>548
ルドルフ
ナリブ
ススズ

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:31:41 ID:Ml/337iaO
>>548
サイレンススズカ 

はい論破(笑)

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:33:20 ID:J/DB6Jvg0
二秒だったな

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:33:32 ID:CI7ufDZt0
>>548
が集中砲火されてて笑った。

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:33:40 ID:gIoRWNxPO
ススズ>エル>>>ディープ他か
エルすげー

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:34:15 ID:6uV5p28i0
一言で・・・チ〜ン

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:35:26 ID:J/DB6Jvg0
>>559
えっ

スズカ>>ディープ?

詳しく

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:35:28 ID:6uV5p28i0
情けねえ最強馬だなあ

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:36:13 ID:yxfHgIgY0
やたらと顕彰馬にこだわってるようだが、NO1なのに
なぜサイレンススズカは顕彰入りできない?
その制度に矛盾を感じたりしないのか。

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:36:17 ID:Lm46MUCZO
サイレンススズカなんて3歳時負けまくりじゃんw

論破w

ディープなんて6歳牝馬に力負けしてるじゃんw
論破w

つーか島国限定馬ばっかww

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:36:57 ID:J/DB6Jvg0
でも負けてるよ笑

論破

二秒

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:37:15 ID:CI7ufDZt0
以上。
民意により、エルコンドルパサーは
歴代NO1はではないと決定しました。バイバイ。

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:39:21 ID:Ml/337iaO
>>564
弁解がんばってねマイノリティアスペルガーくんwwww


568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:39:45 ID:qgU3UXhUO
やはりただの日本限定の顕彰馬だという事たな

世界中が納得する顕彰馬ではないわな

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:40:37 ID:Pa6JVabrO
エルが島国G1がすべて糞だってことをバラしたよね。日本のクラシックになんの価値もないとバラした(笑)

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:40:43 ID:J/DB6Jvg0
スズカに負けてるよ笑


0,2秒

571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:41:27 ID:gIoRWNxPO
>>561
馬鹿?
エルに先着したススズ>凱旋門2着、世界のGT馬エル>>>島国限定ディープ


572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:42:12 ID:J/DB6Jvg0
凱旋門の価値をモンジュー王が落としたよね笑



573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:43:01 ID:J/DB6Jvg0
>>571

詳しく笑

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:43:23 ID:qgU3UXhUO
>>569
あれはホントにヒドかった

ダービーを5馬身もちぎった馬を、ダービーと同じ舞台でちぎっちゃだめだろ


575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:43:28 ID:6uV5p28i0
せめて自分より優位な相手に勝ちきってたらな
エルは自分優位な時のみ戦って勝ち
また
どこが勝ちやすいか探し回っていた形跡があり
ちょっとでも不利だと戦わない
頼りは初期導入の大雑把で未完成なランキング(レート)のみ
しかも枠順・走行経路で甚大なトラックバイアスを得たレース
人気なくて当たり前だ

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:43:40 ID:Ml/337iaO
>>569
家畜を崇めてんじゃねぇよキモオタが(笑)


577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:43:50 ID:YqM+FEa+O
顕彰馬は基本的に成績ベースだからな。
ススズやエルが入らないのも仕方がない。
パフォーマンスで語れば最高の2頭だけど。

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:45:35 ID:Lm46MUCZO
嫉妬に狂うアンチw
ねえ無敗でないと最強じゃないの?www
ディープ圏外w
ナリブ論外w
グラ豚w
唯一の叩きどころが3歳時叩き台のレースでその距離のスペシャリスト古馬に負けただけ、他の馬の敗戦はもっと不様だよw

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:45:49 ID:J/DB6Jvg0
スズカの話には乗れないらしいね笑

相当汗かいてる

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:46:15 ID:Pa6JVabrO
凱旋門に汚点を残したよね。ディープは(笑)すべての日本馬が疑惑の目で見られた。それを救ったのがエルだった。「ジャポンには鷹がいたじゃないか」とね。エル最強は罪だね。

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:47:11 ID:J/DB6Jvg0
でも欧州の関係者はディープディープと熱狂
世界最強馬だと怒りだす始末

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:47:48 ID:Lm46MUCZO
>>575
99凱旋門賞を「勝ちやすい」と出走したエル最強!

583 : ◆2OV.mkSszs :2007/12/12(水) 12:48:49 ID:loYnNO1SO
孤高の鷹

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:48:58 ID:J/DB6Jvg0
でもスズカの影も踏めない笑

0,1秒

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:49:03 ID:Ml/337iaO
>>571
プッ(笑)
島国レートww
127>>>>126



586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:49:11 ID:qgU3UXhUO
>>575
それは真逆

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:49:18 ID:gIoRWNxPO
>>575
最高にパンパンの良馬場、瞬発力が生きるスローで絶好の条件だった凱旋門で
引退間近の六歳牝馬に力負けしたディープをエルも見習ったほうがいいな

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:50:06 ID:6uV5p28i0
>>582
ちがうよ
君の頭の中と同じ
3着を目指した出走だからだ
3着で「勝ち」なんだよ
エルって奴は
そしたら雨のおかげで2着が転がりこんだ

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:50:07 ID:Lm46MUCZO
>>581
最強←妄想
噂ほどでなかった←真実wwww

世界の名伯楽に「凡庸な馬」と評されたディープw

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:50:27 ID:yxfHgIgY0
インターナショナルクラシフィケーションなら1970年代からあるし、
種牡馬広告にも記載されるタイムフォームレートは1950年代からある。
エルコンのタイムフォームレートは136。

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:50:54 ID:J/DB6Jvg0
二着を最高の名誉としファンすら満足させて死んでった馬と
敗戦はすべて恥のヒーローを一緒にするな笑

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:51:58 ID:Lm46MUCZO
>>591

www狂ったwww

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:52:53 ID:J/DB6Jvg0
なんか携帯がおかしくなってるよ笑

いつまでたってもスズカとディープには勝てないな

594 : ◆2OV.mkSszs :2007/12/12(水) 12:52:58 ID:loYnNO1SO
ディープは問題外。
以下ディープの名前出した奴は池沼とみなす。

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:52:59 ID:YqM+FEa+O
ススズ>エル
の論法なら
ハーツ>ディープ
でOkだな。

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:52:59 ID:qgU3UXhUO
>>585
これがアンチの全てだと思う

赤ちゃんを倒す為に必死

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:54:06 ID:J/DB6Jvg0
>>595

んーん

誰かと違って勝ったしちぎられてない笑

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:55:07 ID:Lm46MUCZO
>>593
3歳時126
4歳時134

エルは4歳で覚醒しました

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:55:13 ID:gIoRWNxPO
以下ニートタイム

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:55:24 ID:J/DB6Jvg0
>>596
必死じゃないよ

手綱抑えてたよ笑
必死こいてたのはそのはるか後ろの馬

601 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/12(水) 12:55:36 ID:jQOFXioG0
ディープの薬物は、日本じゃ禁止されてないし
能力が上がるどころか馬にとって
マイナスの要因しかないってやつだろ

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:55:46 ID:0yS8B2NcO
海外初戦の凱旋門で勝利が絶対を約束されたディープ
ハードル高すぎだろw

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:55:58 ID:J/DB6Jvg0
>>594がディープを恐れている

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:56:23 ID:Lm46MUCZO
やはり嫉妬してるのはディープ基地と判明ww
ディープじゃ勝てないからススズの名前出したりして必死www

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:56:54 ID:YqM+FEa+O
ディープ基地は言い訳が見苦しい。
負けたら後付けで不調だったとか、着差が僅かならokとか。

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:56:59 ID:yxfHgIgY0
たしかにちぎられてはいないが、3着以下をちぎってもいない。
ほぼJCの結果と符合するから、アルカセットがいたらどうだったか。

607 : ◆2OV.mkSszs :2007/12/12(水) 12:57:22 ID:loYnNO1SO
>>601
アイスロイヤルミルクティー噴いたwwwwwwwwwwwwwwwww

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:57:27 ID:J/DB6Jvg0
>>604
って喚いとけばスズカのことは忘れてくれるかな?

ってか笑



まずはスズカに勝てよ
論破二秒

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:58:01 ID:qgU3UXhUO
ウケる

赤ちゃん倒そうと必死なんだけど、赤ちゃんが強すぎて倒せない(笑)

610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 12:58:55 ID:J/DB6Jvg0
>>609
赤ちゃん弱かったよ

手綱抑えてた

611 : ◆2OV.mkSszs :2007/12/12(水) 12:59:49 ID:loYnNO1SO
毎日王冠のススズに勝てる馬なんていないだろ、常識的に考えて…

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:01:33 ID:J/DB6Jvg0
>>611
「毎日王冠の」スズカに勝てる馬はいない

そう
少なくともそう評価された馬はいない

しかし歴代名馬のベストパフォを同舞台でことごとく塗り替えた馬がいる

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:02:03 ID:6uV5p28i0
ハーツに負けたディープもエルに負けたスぺも
主要レースフル出場でそれぞれのキャリア中ドベタに近い内容だった

エルは弱面とか相手の不調に助けられ全勝
国内最高の走破内容のレースは自ら無敗の名誉を放棄する
あまりにも完全な敗北

調子のいい時だけ出場する清原が、
フル出場の松井より活躍した日本シリーズがあった
そんなところだ







614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:04:19 ID:qgU3UXhUO
赤ちゃんってG2でレート117出してたよね
この赤ちゃんヤバい

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:05:04 ID:J/DB6Jvg0
「有馬記念の」クリに勝てる馬なんていないだろ…
「宝塚記念の」グラスに勝てる馬なんていないだろ…

数々のベストパフォ

手加減しながらレイプした

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:05:17 ID:yxfHgIgY0
ディープやスペが相手した馬もヨレヨレの馬ばかりだと思うが。

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:07:10 ID:6uV5p28i0
そのスぺから測ったのがエルのレートだろ

618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:07:38 ID:vD3nr+gUO
んにしても、二着でえばってんのって
エル厨とハーツ厨だけだな
何でこいつらはトータルで見ないんだろうか?盲目?

619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:08:27 ID:J/DB6Jvg0
エル基地が引き継いだムーン基地も二着をえばる傾向があるから笑

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:08:32 ID:qgU3UXhUO
>>615
そんな馬に赤ちゃんがウンコかけた

621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:09:11 ID:J/DB6Jvg0
>>620
ごめん

数々の不可侵のパフォ超えて

622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:09:23 ID:6uV5p28i0
つまりスぺが出走しなければ
もしくは全く走れなくて掲示板を外しておれば
エルのレートはもっと低かった
スぺに感謝しとけ
あとロンシャンの雨に

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:09:31 ID:yxfHgIgY0
98JCの基準馬はエアグルーヴだ。
スペシャルウィークのJCでのレートは121で98年の自身最高レート。

624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:10:28 ID:qgU3UXhUO
またいつの間にか論破してた

625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:11:03 ID:J/DB6Jvg0
宝塚のグラスや10馬身ちぎった有馬クリ


簡単だった

626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:12:37 ID:igL9MXyT0
ディープ超カッコいい!

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:12:56 ID:qgU3UXhUO
その馬に、同じ舞台でウンコかけた。

628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:14:50 ID:J/DB6Jvg0
エルは例年通りか
やはりな

ディープの勝った七つのGI
例年通り一個もなくてワラタ

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:17:27 ID:qgU3UXhUO
確かに例年より低かったな。
レートがあまりにも低すぎてバゴにすら及ばなかったからなぁ

630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:20:02 ID:J/DB6Jvg0
もう一生見れないな

グラスの宝塚
有馬のクリ
トップガンの春天
ウンスの菊
タップJC
キンカメダービー
タキオン皐月


全部ウンコかけた
強すぎる

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:20:20 ID:vD3nr+gUO
んにしても、二着でえばってんのって
エル厨とハーツ厨だけだな
何でこいつらはトータルで見ないんだろうか?盲目?

632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:21:39 ID:GSFeOpbB0
エル・スペシャル・エアグルーブ・グラスワンダー
がいた時代。今となっては伝説だな

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:25:55 ID:yxfHgIgY0
それと同じくらいパート2国オンリーの実績を威張るのも滑稽だ。
中央競馬しかやらない人間に南関東限定だが無敵だから凄いと
言ってるのと同じ。

634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:29:00 ID:qgU3UXhUO
結局種牡馬としても凄い事になってるからなあ

やばすぎる

もう孫産まれる

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:30:56 ID:6uV5p28i0
>>631
元々2番手狙いだから
だから誰も感動しない

636 :デロリン:2007/12/12(水) 13:32:37 ID:jn8Jpim30
エルコンへの嫉妬が酷いね

637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:38:23 ID:qgU3UXhUO
エルコンが倒した馬の翌年
 
天皇賞春→スペ
宝塚記念→グラス
天皇賞秋→スペ
JC→→→スペ
有馬記念→グラス
 
完全制覇
 
ディープが倒した馬の翌年
 
天皇賞春→サムソン
宝塚記念→(ムーン)
天皇賞秋→サムソン
JC→→→(ムーン)
有馬記念→????



このあたりも嫉妬を加速させてる

638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:39:16 ID:J/DB6Jvg0
グラスの宝塚
有馬のクリ
トップガンの春天
ウンスの菊
タップJC
キンカメダービー
タキオン皐月


こいつらが低水準だというのか

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:40:29 ID:J/DB6Jvg0
エルコンが倒した馬に毎日王冠のグラスが含まれてるんだが…

やはり毎日王冠は勝負付けにふさわしいって思ってたんだね笑

二秒

640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:42:15 ID:qgU3UXhUO
あの時点では完敗だよ
だって赤ちゃんだもん笑


641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:43:22 ID:J/DB6Jvg0
えっ

どっかの時点でスズカに勝ったっけ
一秒

642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:46:40 ID:qgU3UXhUO
不戦勝で勝ったよ笑

643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:47:46 ID:J/DB6Jvg0
じゃあスペグラもエルに不戦勝か笑

考えた割にはショボイな笑

644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:49:59 ID:qgU3UXhUO
エルもグラスペに不戦勝ね(笑)

645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:50:07 ID:igL9MXyT0
642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:46:40 ID:qgU3UXhUO
不戦勝で勝ったよ笑


これがエル基地の限界?

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:50:54 ID:J/DB6Jvg0
不戦勝だらけだな笑

いい時代です笑

647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:52:03 ID:qgU3UXhUO
イイ時代だよホント。
ススズもエルもいた。
他は駄馬だもんなあ

648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:52:50 ID:J/DB6Jvg0
スズカもエルもって一緒にするなよ

二馬身後ろで泣いてるのに

649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:53:56 ID:J/DB6Jvg0
手綱抑えてる二馬身半後ろでした笑

650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:55:23 ID:qgU3UXhUO
これがアンチの限界なんだよな(笑)

赤ちゃん相手に一生懸命(笑)

まあススズはイイ馬だよ。他は駄馬だけど笑

651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:56:07 ID:J/DB6Jvg0
御託はいいから話逸らしてないでスズカに勝てよ笑

652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:56:28 ID:qgU3UXhUO
ススズとエルの一騎打ちか。
納得


顕彰馬なんて無意味だな(笑)

653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:56:57 ID:J/DB6Jvg0
御託はいいからスズカに勝てよ笑

焦ってるぞ笑

654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:58:27 ID:J/DB6Jvg0
まあ結果でてるのに勝てよってのも無理な話か笑

ホント勝てないね

655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:59:42 ID:qgU3UXhUO
勝った




ファリダットが走って、またキングマンボの時代か。ススズ以外のサンデー系は弱いからなぁ

656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 13:59:46 ID:GSFeOpbB0
国内唯一の1敗がスズカか

657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 14:00:48 ID:J/DB6Jvg0
本音では勝負つけにふさわしい毎日王冠でグラスを倒したなら
スズカに倒されてるね笑

無効にしたら赤ちゃん時に怪我してから10か月走ってない赤ちゃんとも無効だね笑


つらいね笑

どうしよう

658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 14:02:25 ID:qgU3UXhUO
赤ちゃん同士の闘いなんだからグラスは別だろ(笑)

弱い


まるでどっかの駄馬のようだ

659 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/12(水) 14:06:15 ID:9pfCd7L90
ID:qgU3UXhUO
粘着厨
赤ちゃんで逃げんなよ

660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 14:11:34 ID:qgU3UXhUO
実際赤ちゃんだもの。 
芝キャリア4戦目でジャパンカップ制覇て。
一体どうなってんの


661 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/12(水) 14:22:48 ID:9pfCd7L90
エル基地必死すぎ
見てて痛々しいよ

662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 14:24:52 ID:LXNo8IKD0
ディープ基地はエルの成績に対して眼中にないみたいなレスするが
なぜ1年以上も粘着するの?w
教えてディープ基地!!

663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 14:28:40 ID:ln/CfRCfO
競争能力(府中1800)
ススズ(4歳)>>>>>>エル(3歳)>>>>>>ブカス(3歳)

競走馬
エル>>>>レース中死亡の壁>>>>ススズ

664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 14:54:12 ID:67q60xNIO
エルが欧州G1を勝ってから
しばらく欧州G1勝ってないんだっけ?
日本競馬はほんとに進化してるのかね
香港なんか、以前と今の相手のレベルの差とかあるかもしれんが
年々日本馬の成績がひどくなってる気がする

665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 15:01:35 ID:Lm46MUCZO
@韓国最強馬ソウルオブソウル号、JCに参戦し大本命の日本馬と直線デッドヒートの末おしくも2着

A韓国の英雄プルコギ号、さしてメンバーの揃わないJCに出走し3着、その後キムチエキス検出で失格、言い訳「馬が寝藁食ったニダ、ウリの国でリベンジするニダ」

どっちが凄い?

666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 15:04:03 ID:/zsxSYZH0
そういえばディープ基地って韓国人に似てるな

667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 15:06:14 ID:Lm46MUCZO
衝撃と笑撃

668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 15:11:30 ID:iSc2SciE0
>>657が真理をついた

669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 15:13:21 ID:Lm46MUCZO
涙目君の自演の巻

670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 15:17:04 ID:IAsfxVYNO
エルってシーキングザパールみたいなもんだろ。強いんだろうが実際海外G1制覇がどのくらい凄いのかもわからんし、評価しがたいのが本音

671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 15:38:38 ID:/zsxSYZH0
シーキングザパールみたいに短距離をちょこちょこ走るような馬じゃないんだよ
世界最高峰の凱旋門で連対、これで十分凄さがわかる
ましてや日本の高速馬場で井の中の蛙をしていたディープが
大したメンツの揃わなかった凱旋門で3着に破れた事実からもね

672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 15:44:39 ID:1OimYsQCO
エル基地もディープ基地も韓国人だろ

673 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/12(水) 16:02:19 ID:8FwhNN+n0
エル基地もディープ基地も同じ様なもの
最強馬なんてそう簡単に決められる物じゃない
だからこれだけ荒らされるんだ。

674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 16:02:36 ID:1PiFxSDC0
スズカとの事を無効にしたいなら
当然グラスともそうだろう?
スズカとはついてないけどグラスとは勝負ついてる
なにこの都合の良さ

675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 16:06:54 ID:Lm46MUCZO
嫉妬みぐるしw

676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 16:25:56 ID:qgU3UXhUO
>>674
じゃあ全頭、3歳時点の強さで最強を決めようぜ







どっちにしろエルだった



677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 16:26:46 ID:kFPJ4lLm0
それならブライアンだろ

678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 16:27:05 ID:SDxJKDE4O
ディープの年のメンバーはすごいだろ。ハリケーンランもシロッコも凄い馬。

679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 16:29:47 ID:qgU3UXhUO
いくらブライアンでもさすがにエルは超えてない。

ダービー5馬身ぐらいの馬なら、浅いキャリアでもちぎれると証明しちゃったし

680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 16:32:47 ID:kFPJ4lLm0
ブライアン・・・3冠+古馬G1圧勝
エル・・・NHKマイルC、JC圧勝
3歳時のみならブライアンのほうが上

681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 16:35:06 ID:qgU3UXhUO
いや、下だろ

日本最高峰のレースはあくまでジャパンカップ


682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 16:36:18 ID:IAsfxVYNO
3歳エルが3歳ブライアンより強いと聞いて飛んできますた
個人的に最強馬は今だに決めかねているが3歳最強はブライアンと信じて疑っていない

683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 16:36:27 ID:kFPJ4lLm0
そうか、でもその理論だとジャンポケが3歳最強になるな

684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 16:39:19 ID:qgU3UXhUO
なんでジャンポケが最強なの(笑)

日本最高峰のレースで一番ちぎったのはエルだよ(笑)

しかもあんな赤ちゃんキャリアで

685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 16:42:02 ID:qgU3UXhUO
5馬身ちぎったダービー馬をあんなにちぎったらあかん

686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 16:43:53 ID:kFPJ4lLm0
日本最高峰のレースで勝った馬が最強なんだろ?
エルの相手はダービー馬、3着の天皇賞馬まで3馬身
ジャンポケの相手はG17勝馬、3着の菊花賞馬まで3馬身半

でもどう考えても3歳時ならブライアンだけどな

687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 16:48:23 ID:tX2LtjWRO
ディープ世代が弱いって言うけど、ブライアン世代がどんだけ弱かったことか
アマゾンとか過大評価されすぎ

688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 16:50:12 ID:VjFDQgIN0
俺もエルが最強だと思う。
JCの強さはちょっとありえない強さ。
全く止まってないで、ゴール前突き放す競馬。1頭だけ次元が違った。
毎日王冠の敗戦は特に悲観するものじゃない。
騎手がテン乗りで脚を余してたし、目標は先だったし。
スパッと切れる馬じゃないだけにね。
といっても万全でもあの距離ならスズカの方が上かもしれないが。
しかし最強馬はあくまでダービーディスタンスで定義されるべきと思ってるからな。

689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 16:58:54 ID:kFPJ4lLm0
>>687
3歳時は強いぞ
クラシック上位組のスターマンがトップハンデで4馬身差圧勝したりしてるし
弱かったのは主力が消えてた4歳時

>>688
海外戦含めればエルだと思うけど、
国内成績だけでは最強には成りえないと思うよ

690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 17:03:44 ID:tX2LtjWRO
日本の芝で走ればこいつが最強だよ
スペとかエアグルーヴって歴史的にみても年度代表馬級の力あると思うし、しかも2頭にとってベスト条件。それに正攻法で楽勝だからな。
ただ俺も1800ではススズのが強いと思うよ。あん時は蛯名が勝負にならないと思ってたとは思うけど、ガチでもさすがにかなわないと思う

691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 17:06:44 ID:Lm46MUCZO
JCですら海外のステップでしかないエル

692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 17:12:43 ID:tX2LtjWRO
>>689 そのスターマンと一勝一敗じゃなかったっけ?
まあでもスターマンは皐月ダービーにまにあってればクラシック好勝負レベルだと思うけど、エアダブリンヤシマソブリンとかなんかなあ
こいつらステージチャンプとかダイタクバートラムとかアイポッパーレベルじゃね?

693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 17:16:40 ID:kFPJ4lLm0
>>692
まあその辺はたしかにそうだなw
でもディープ世代と比較されるほどではないと思う

694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 17:26:11 ID:tX2LtjWRO
インティライミだって復活したじゃないか
弱いけど
シックスセンスなんて海外行ってウィジャボードだっけ?2着してきたじゃないか
完敗だったけど
そもそも最強馬論って不毛だよな。俺的にはサラブレットは進化してるから例えば当時のルドルフをタイムマシーンでつれてきてもせいぜいオープン特別レベルだと思う
もしかしたらサムソンのがエルより強いかもしれない

695 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 17:26:38 ID:Pa6JVabrO
エルコンドルパサー受入厩舎調教師トニークラウト「エルコンドルの敗因は柔らかすぎる馬場にあった。あれほど柔らかい馬場を走ったのは初めてで良馬場なら負けなかったろう」当時の欧州の論調はこんなもん。エル最強!

696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 17:31:06 ID:qgU3UXhUO
エルはそもそもダートやら何やらも簡単にこなしてとにかく異次元

697 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 17:37:22 ID:tX2LtjWRO
新馬戦のインパクトはすごかったな。
そいや凱旋門の後、東京大賞典て噂あったな。もう一回ダートの走りもみたかった

698 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 17:38:42 ID:ZPe4TjPQ0
>>690
菊で一度仕上げ切った馬が中2週でベスト条件(笑)

699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 17:46:36 ID:WY7rR7msO
>>690
グルはどうみても落ち目、乗り代わり。スペも秋不調、乗り代わり。

700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 17:49:33 ID:tX2LtjWRO
>>698 東京2400がベストって事だったんだけど
それ言ったらエルだって間隔あきすぎじゃないか?仕上げの事いいだしたらキリがない。敗因を全部体調悪い事にできちゃうからな

701 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 17:54:20 ID:tX2LtjWRO
>>699 のりかわりを敗因にすんのかよ。んじゃ、毎日王冠もなしな。俺はススズのが強いと思うけど。
エア落ち目って言うけど、あの年もたしか札幌楽勝してきて、エリ女展開で負けただけだろ
有馬はなー、まーあれだ

702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 17:58:24 ID:gIoRWNxPO
同年のダービーを5馬身差で圧勝したスペを
同じ舞台でちぎっちゃったエル

最強すぎてごめん

703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 17:58:41 ID:yxfHgIgY0
落ち目で乗り代わりのグルーヴに競り負けたスペをどう
評価すべきなんだ。駄目な2頭でも微妙な体調の差があったと?

東京適性の差という事は無いだろう。エアはJC連続2着以外全勝、
スペもJC3着以外は全勝してる。やはり、単に能力差か。

エアの98有馬は落鉄。

704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 17:58:47 ID:8A90aEyC0
>>701
有馬は落鉄。

705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 18:07:43 ID:qgU3UXhUO
中一週のグルにすら負けたスペに言い訳の余地なし

スペ基地は、まるで2着だったかのような口振りなんだよな(笑)


706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 18:12:37 ID:tX2LtjWRO
この流れはもしかしてスペも比較対象に入ってるのか?3000ありゃわからんけど2000〜2400ぐらいなら話にならんだろ

707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 19:07:49 ID:NiOqDqQsO
>>703
エアスペドリパスあたりの東京成績希望



708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 19:29:16 ID:67q60xNIO
とりあえずアンチは何がナンバー1と思っているのか名前欄に馬名を書いてレスしよう
どの馬と比較してエルを叩いているのかわからん

709 :ディープインパクト:2007/12/12(水) 19:42:09 ID:J/DB6Jvg0
数々の名馬のベストパフォを最後歩きながらレイプしちゃってすんません

強すぎ

710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 19:43:16 ID:gjHfe3v90
エルコンドルパサーってまたマニアックな馬選んだな
競馬オタクは知識自慢する為にマイナー馬出すよね

711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 19:57:41 ID:kFPJ4lLm0
>>707
何を知りたいのかわからんが3頭の東京成績
エアグルーヴ   (3-2-0-0)
スペシャルウィーク(3-0-1-0)
ドリームパスポート(0-1-1-1)

712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 19:57:42 ID:qgU3UXhUO
歩きながらレイプするような馬を、赤ちゃんがウンコかけた

713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:00:20 ID:qgU3UXhUO
インティライミの府中の成績は神!

なぜならディープがいなければこの馬がダービー馬だったからだ!

714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:03:30 ID:J/DB6Jvg0
グラスの宝塚見ながら屁こいて寝た
タップダンスシチーのJCを瞬間移動して背後から刺した
大レコードウンスの菊を一周ゴール間違えながら捻った
キンカメスペギムらダービー馬の軍団を一人でぼこった
トップガンの春天を最後方追走から3角先頭という暴挙でミンチにして食った
無敗の皐月賞馬を5馬身出遅れながら粗大ゴミとして存在価値なくした
シンボリクリスエスの有馬見て大笑いした


そんな馬いるわけない笑
え?いるの?

やばいやばいやばい


715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:08:25 ID:Pa6JVabrO
その神馬をフランス人すら知らないガキが背後からバックドロップしてひっくり返したところを生理中のババアが踏み潰した。   ワロタ。

716 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:12:06 ID:J/DB6Jvg0
グラスの宝塚見ながら屁こいて寝た
タップダンスシチーのJCを瞬間移動して背後から刺した
大レコードウンスの菊を一周ゴール間違えながら捻った
キンカメスペギムらダービー馬の軍団を一人でぼこった
トップガンの春天を最後方追走から3角先頭という暴挙でミンチにして食った
無敗の皐月賞馬を5馬身出遅れながら粗大ゴミとして存在価値なくした
シンボリクリスエスの有馬見て大笑いした


なんかしょぼそうに見えると思う
でもね

この子達にとっては自慢だし結構評価高いのよ

馬鹿に出来るのはあっさり超える評価もらった天才だけ
強過ぎワラタ

717 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:13:55 ID:J/DB6Jvg0
「クリの有馬は誰も勝てないよ」

よく聞きました
レイプした笑


「グラスの宝塚こそ怪物」

結構すごいとか僕も思ってました
レイプした笑


性欲がすごい

718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:15:07 ID:zmMm8g/o0
ディープ超すげー
最強すぐるぅ!

719 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:19:25 ID:J/DB6Jvg0
不可侵ワラタ

簡単だった

720 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:20:10 ID:NiOqDqQsO
>>711
サンクス
スペとグルはそんなに東京成績良かったんだな
ドリパスも良いつもりでいたんだが、そこまでじゃなったか…

721 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:22:14 ID:J/DB6Jvg0
>>720
骨折明けのこないだの入ってるよ
道悪ダービーただ一頭外から伸びたしJCでもウィジャに先着した
普通に強い

722 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:28:46 ID:cgAcocwv0
98JCの時計ラップ内容は条件レベル。1歩譲ってもGVレベル
こういう場合評価されていいのは勝った馬のみ。

つまり負けた馬のネームバリューをたたき台にして勝ち馬を過剰評価してはいけないということ。

723 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:29:36 ID:qgU3UXhUO
すんげー勝手な事言ってる笑

724 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:30:47 ID:J/DB6Jvg0
そりゃそうだろ
菊惨敗の三歳馬が一番人気で牝馬限定戦負けてきた馬が二番人気って笑

それを人気薄で出し抜いたって奇跡だろ笑

725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:32:47 ID:IAsfxVYNO
JCがG3に降格したと聞いて飛んできますた

726 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:33:29 ID:J/DB6Jvg0
そして評価は例年並と笑
だいたいいつもどおりのJCだと評価されちゃいました笑


一頭やばいのがいる

727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:35:11 ID:8A90aEyC0
>>720
じゃあどこが得意なの?っていうと別にどこが得意ってわけでもないんだけどね。
まあG2勝ち負けのクラスだね。

728 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:36:24 ID:8A90aEyC0
>>727はドリパスのことね。

729 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:38:03 ID:cgAcocwv0
13.4-11.1-12.2-11.9-11.9-12-12.7-12.6-12.5-12.6-11.2-11.8 2.25.9(上がり35.0)1800通過1.50.9(逃げ馬は1.50.3) 5回東京8日JC
13.2-11.2-12.1-12.3-12.3-12-12.4-12.4-12.0-12.4-11.8-12.1 2.26.2(上がり36.2)1800通過1.50.0(逃げ馬は1.49.9) 5回東京5日900万特別

2着馬
2.26.3(上がり35.1)1800通過1.51.2
2.26.3(上がり35.2)1800通過1.51.1


730 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/12(水) 20:49:15 ID:9bBpMCdJ0
エル基地はモンジューよりエルの方が強いと思ってるのか
なんでエルが歴代NO1なんだ?
スレタイおかしくないか?

731 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:56:47 ID:J/DB6Jvg0
>>729
なにこのつまんないJC
クソじゃん

スローで前いた馬が勝っただけかよ
ドスローで最後方からぶっ刺した馬とはやはり評価が違うな

1000mってディープのときの方が遅いんだよね
全体タイムは速いけど笑

732 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:57:02 ID:NiOqDqQsO
>>730
それいったらリボーが出てくるじゃんか…


733 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:57:10 ID:cgAcocwv0
ちなみに98年の5回東京開催

東京8日目900万1600m 1.36.0(上がり35.7)ビゼンスバル
東京7日目1500万1600m 1.35.4(上がり34.8)サクラアカツキ
東京7日目500万1600m 1.36.7(上がり35.2)オルテンシア
東京6日目500万1600m 1.36.6(上がり35.1)ミナモトデザイア
東京3日目900万1600m 1.35.8(上がり34.7)サクラアカツキ

734 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:58:13 ID:J/DB6Jvg0
そこまで出さなくてもラップやタイムになんもないよエルは
初めから平凡

735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 20:59:43 ID:NiOqDqQsO
>>733
流石に参考として比較するなら同日のみの方がよくね?



736 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 21:02:32 ID:cgAcocwv0
>>735

5日目の条件戦と8日目のJCの時計ラップ比較するなら
開催後半での馬場差を考慮する必要があると思っただけだよ。

737 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 21:05:52 ID:8A90aEyC0
結局エルはあのJCで何をすりゃ満足だったんだ?
エアを10馬身くらい突き放せばよかったのか?

738 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 21:12:40 ID:cgAcocwv0
>>737

だから98JCは最強馬議論に不向きというだけで
その意味においては不運な馬といえるかもしれないね。

739 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 21:14:08 ID:bfaQxuej0
>>733
時計だけで測れるなら競馬なんて楽なもんだw
99有馬なんて典型だろ

740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 21:18:33 ID:cgAcocwv0
>>739

一応ラップも考慮しているよ


741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 21:22:16 ID:qgU3UXhUO
エルのジャパンカップのパフォを超えられる馬がいるのか?

答えはNO

最強馬エルコンドルパサー


742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 21:26:19 ID:BZXMpPjt0
12.7-12.6-12.5-12.6
GTで4F連続12.5秒以上とは酷い中弛みだね
条件戦でも中々お目にかかれないよこんな低レベルなレースは

743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 21:30:08 ID:Ml/337iaO
ディープのジャパンカップのパフォを超えられる馬がいるのか?

答えはNO

最強馬ディープインパクト

744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 21:37:20 ID:qgU3UXhUO
ディープて赤ちゃんにふみつぶされた駄馬じゃん

745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 21:41:29 ID:J/DB6Jvg0
赤ちゃんって何?笑



746 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/12(水) 22:01:49 ID:9bBpMCdJ0
海外の成績を入れるなら外国馬も同じ土俵に乗せろよ
もともとエルは外国馬だろ
日本の馬と比べるんなら国内の成績だけで比べろ
海外挑戦したくてもできない馬は沢山いる
同じ土俵に乗れよ

747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:02:28 ID:kFPJ4lLm0
>>742
G1でも13秒台のラップが出ることもあるしそれだけで低レベルとは言えないよ

748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:04:30 ID:dF6pG7rX0
4F連続12.5秒以上は見たこと無いね
50.4秒って歩いてるようなペース

749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:04:32 ID:J/DB6Jvg0
エルコンのドスローより遅いドスローをあっさり
一番後ろから勝っちゃった


750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:06:04 ID:qgU3UXhUO
前に行ってねじ伏せられたからって情けない馬だよな

751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:07:05 ID:J/DB6Jvg0
>>750
赤ちゃんって何?笑

752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:10:54 ID:b/oDa1qQ0
>>746
それなら海外挑戦したことのある馬同士での比較
海外挑戦したことない馬同士での比較と分けるべきだな。

前者は近年でいえば
フジヤマケンザン、サクラローレル、エルコンドルパサー、エアシャカール、マンハッタンカフェ、
トゥザヴィクトリー、イングランディーレ、ハーツクライ、ディープインパクト、シャドウゲイト etc...



753 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:16:17 ID:J/DB6Jvg0
不可侵をあっさり侵した馬がいる

754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:20:45 ID:b/oDa1qQ0
途中で調べるのめんどくなったのでエルコン前後2年のJC
一応JRA発表では全部のレースが天気:晴れ、馬場:良

12.6-11.0-11.9-11.8-12.1-12.0-12.1-12.0-12.1-12.5-11.7-12.0 1996 シングスピール
12.8-11.4-12.1-12.1-12.4-12.5-12.6-12.5-12.3-12.1-11.4-11.6 1997 ピルサドスキー
13.4-11.1-12.2-11.9-11.9-12.0-12.7-12.6-12.5-12.6-11.2-11.8 1998 エルコンドルパサー
12.9-11.2-12.2-12.0-11.9-12.2-12.0-12.1-12.3-12.7-11.2-12.8 1999 スペシャルウィーク
13.1-12.0-12.9-12.5-12.5-12.4-12.1-11.6-11.4-11.9-11.7-12.0 2000 セイキマツハオウ



755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:26:32 ID:MGj4sD1y0
やっぱり97、98が抜けてレベル低いな

756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:27:17 ID:J/DB6Jvg0
だいたい一緒ぐらいじゃない?

プロの評価通り06だけが抜けてる

757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:36:25 ID:Lm46MUCZO
98年頃
JC>>>香港

香港>>>>>>JC

758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:38:02 ID:J/DB6Jvg0
香港って日本の二流馬が行くとこじゃん笑

759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:38:39 ID:bfaQxuej0
>>740
99有馬とグットラックHの比較はどーよ?
>>756
2002年以降は改修して別の競馬場だろw

760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:39:35 ID:J/DB6Jvg0
>>759
そんなの関係ないよ

プロはディープのJCのみ抜けてると評価しているね

761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:42:49 ID:b/oDa1qQ0
12.9-10.7-12.0-12.3-12.2-12.7-12.8-12.6-12.2-11.3-11.1-11.9 07 アドマイヤムーン
13.1-11.5-12.4-12.1-12.0-12.7-12.7-12.4-11.9-11.5-11.3-11.5 06 ディープインパクト
12.5-10.7-11.5-11.8-11.8-11.9-12.0-11.8-11.8-11.9-12.0-12.4 05 アルカセット
12.8-11.2-11.9-11.7-11.8-12.0-12.3-12.8-12.7-11.7-11.4-11.9 04 ゼンノロブロイ
 
ついでに過去4年
こっちも05年以外は中弛みしてるね。
東京コースの形態でそうなるってことじゃないかな?


762 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:43:08 ID:m5w8OszS0
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/keiba/20071212/Si9EQjZKdmcw.html
またこいつかw

763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:45:01 ID:cgAcocwv0
>>759

7.0-11.5-12.3-11.6-12.0-13.2-13.2-13.1-11.9-12.6-12.6-12.2-12.6
7.1-12.6-13.1-12.5-13.2-13.4-12.9-12.7-12.1-12.3-12.4-11.0-11.9

ラップが両極端だね
有馬の方は中山でラス前11.0は強烈だね
これをまくり競馬でまとめた上位2頭は着差以上に3着以下の馬と差はあるだろう。


764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:45:48 ID:T1LnJWkR0
>>761
06はよくそんな中弛みレースで最後方から差し切ったなw
化け物か

765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:46:44 ID:J/DB6Jvg0
どこが強烈なんだよ笑

あんだけクソスローでラストに一秒落とすってウンコだぞ笑

766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:49:22 ID:Lm46MUCZO
どんなアホがみてもアルカセット>>ドープだろ

767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:50:07 ID:J/DB6Jvg0
プロがみたら格が違ったよ笑

三ポイント!

768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:50:35 ID:m4hy4FTR0
JRAは00から解放される天皇賞への○外出走に対し、生産者からの拒否要請に苦慮し、世論による解放推進を運営の旨とした

クラシック勝利馬が、それも従来の勝利馬を圧倒する強い馬が○外に敗北することにより、一層その世論は増幅されると考えられた

生産者組合を選挙地盤としながら、日米年次改革要望書には添わねばならない

当時の苦しい自民党・農水族の、下部組織JRAに対する要求に対処すべく、あってはならない組織ぐるみの八百長が厩舎関係者に要求される

不自然なクラシック馬のG1レースにおける凡走、そのウイナーズサークルには必ず○外の姿があった

族議員たちは煽りに煽った、スぺシャルウィークは、セイウンスカイはキャリア中最低の内容で走りエルに、グラに勝ちを譲った

世論は○外のG1レース出走を支持(あるいは捏造による誘導報道)により、悪徳族議員の目的は達成されていった
                                  日本競馬暗国史

769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:51:14 ID:cgAcocwv0
>>765

ラスト1ハロンの緩急はスローやハイというより、
どこでギアチェンジしたかによるものだと俺は判断しているよ。

770 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:53:17 ID:cgAcocwv0
>>761

比較が大雑把過ぎるな

771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:53:19 ID:0yS8B2NcO
エルはインティライミと同等まで落ちたのか…

酷いな…

772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:54:37 ID:J/DB6Jvg0
>>769
あれは突き抜けてナンボだよ
鈍足に最後差し返されてる場合じゃない

弱い
120ポイントと平凡

クリやハーツディープに及ばない例年並

773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:55:19 ID:m4hy4FTR0
インティライミの方が強い

774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:57:03 ID:qgU3UXhUO
早くエルより強い馬だせよ(笑)

赤ちゃんのままジャパンカップをちぎるなんて史上最強すぎる


775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:59:11 ID:cgAcocwv0
>>772

確かにスペグラエルは自分の強さを説明するのにお互い補完しあっているので
言われているほどそんなハイレベルなライバル世代ではないかもね。

776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 22:59:29 ID:J/DB6Jvg0
なんかもう終わったな

基地

777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:00:55 ID:J/DB6Jvg0
>>775
そうなんだよ
評価のプロからすれば驚くくらい例年並なんだよね
ディープだけじゃないよ

二番手にもなれてない
グラスの宝塚だけ

778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:01:03 ID:eoy6P/Du0
エルグラスペって正直な話サムソンムーンポップと同レベルでしょ

779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:02:12 ID:qgU3UXhUO
エルコンが倒した馬の翌年
 
天皇賞春→スペ
宝塚記念→グラス
天皇賞秋→スペ
JC→→→スペ
有馬記念→グラス
 
完全制覇
 
ディープが倒した馬の翌年
 
天皇賞春→サムソン
宝塚記念→(ムーン)
天皇賞秋→サムソン
JC→→→(ムーン)
有馬記念→????



これを見てから急にムキになり始めたんだよな

780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:05:29 ID:J/DB6Jvg0
気づいたときはウケタわ
98のレベルの低さに笑

ディープは異常
どこまでも侵す侵して侵して侵しまくる

名馬のベストパフォを

781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:05:36 ID:m+DHWTaf0
本格化後は
グラ>スペ>モンジュー>エルだよ

782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:10:31 ID:qgU3UXhUO
倒した

783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:11:34 ID:Lm46MUCZO
3歳エルVS全盛ディープで互角の論争になっている件

784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:12:59 ID:J/DB6Jvg0
ディープは全盛とか言われても生涯侵しまくりなんだけど笑

ダービー 124 ディープインパクト




一生超えられない

785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:15:47 ID:qgU3UXhUO
ダービー124→神戸新聞杯116

なにこれ

786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:18:10 ID:Lm46MUCZO
最強2歳馬グラスワンダー115
最強3歳馬エルコンドルパサー126
最強古馬エルコンドルパサー134
最強ダート馬クロフネ125

プロの決断

787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:20:33 ID:J/DB6Jvg0
ディープ宝塚>>>>>グラス宝塚
ディープ菊>>>>>>ウンス菊
ディープJC>>>>>>タップJC
ディープ皐月>>>>>タキオン皐月
ディープ春天>>>>>トップガン春天
ディープ有馬>>>>>>クリ有馬

ディープダービー>>>>>>>>>>>>>>>>キンカメスペギムダービー



プロの判断

788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:20:54 ID:b/oDa1qQ0
>>775
ステゴ基準にすると宝塚のグラスペは相当強そうだけどな
(98年0.1秒差、99年1.6秒差、2000年0.3秒差)
トップレベルの年かどうかはわからないけど
少なくとも例年並以上には強かったと思うぞ



789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:22:17 ID:J/DB6Jvg0
>>788
グラスの宝塚だけはそう言える
明らかに強かった


ただお06にもっと強すぎる馬がいた

790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:23:03 ID:qgU3UXhUO
>>787
エルに関係ないレスすんな

791 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:23:20 ID:RpQcWPdl0
神戸新聞杯
01 110 エアエミネム
02 112 シンボリクリスエス
03 115 ゼンノロブロイ
04 111 キングカメハメハ
05 116 ディープインパクト
06 111 ドリームパスポート
07 112 ドリームジャーニー

なるほど

792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:26:28 ID:cgAcocwv0
>>788

ステゴにものさし馬としてふさわしい安定性を見出す人が多いのも
この世代が高評価の影響なんだと思う。

793 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:26:54 ID:qgU3UXhUO
>>791
なるほど

794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:27:52 ID:J/DB6Jvg0
ロブのは確かに強かったからなあ

ダメだ
強すぎるのがいて無理だ

795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:28:06 ID:cgAcocwv0
3歳馬の古馬混合戦でのレートって2ポイントマイナスしないとまずいでしょ。

796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:30:11 ID:Id/mAKVs0
しかしディープの評価は恐ろしく高いな。
強すぎるだろ毎回毎回。

797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:30:53 ID:qgU3UXhUO
>>794
なるほど ロブロイとは首差ぐらいか

展開一つ

なるほど

798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:31:41 ID:J/DB6Jvg0
ランドとクビ差で何言ってんだ笑

799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:33:55 ID:Lm46MUCZO
評価だけの馬ディープ

だが「噂ほどでなかった」(世界で1、2を争う馬を見るプロ談)

800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:35:06 ID:J/DB6Jvg0
評価だけ笑

あっはは





こいつには全部ある

801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:35:09 ID:qgU3UXhUO
ランドをクビ差土に埋めた赤ちゃん

ランドに喉まで追い詰められた大の大人


赤ちゃんやべえ

802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:35:25 ID:FqLhFqZH0
ついでにこれもどうぞ

弥生賞
01 113 アグネスタキオン
02 110 バランスオブゲーム
03 106 エイシンチャンプ
04 112 コスモバルク
05 109 ディープインパクト
06 109 アドマイヤムーン
07 110 アドマイヤオーラ

803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:36:39 ID:J/DB6Jvg0
赤ちゃんって何?笑

804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:38:12 ID:qgU3UXhUO
>>802
まあただのステップレースだから許してあげようよ(^-^)

805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:39:10 ID:J/DB6Jvg0
>>804
許してもらいたいの?笑



806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:39:37 ID:Lm46MUCZO
>>802
イプラ無しだとバルク以下か…

807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:41:53 ID:J/DB6Jvg0
ディープのダービー超える馬見てみたいわ

一生無理だけど

808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:44:12 ID:Lm46MUCZO
インティw
これより弱いダービー連対馬今後出るか?w

809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:45:24 ID:l+2O2q7S0
つボールドエンペラー

810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:46:14 ID:J/DB6Jvg0
日本ダービー 124


何この化け物

811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:47:38 ID:qgU3UXhUO
エルコンドルパサーなんて最初から日本にいなきゃ良かったんだ!
 
そうすればディープ基地を傷つけずにすんだ。

幸せにできた。

812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:49:24 ID:J/DB6Jvg0
実際ディープは懐古厨を不幸にしたよな
ベストパフォ簡単に馬鹿にされるなんて微塵も思ってなかったろう

これはきつい

813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:53:55 ID:oL5fnB/U0
アンチの一時期の口癖はベストパフォで比較するべきだというものだったからね。
ベストパフォすら凌駕されてると知って完璧に泣いてると思う。

814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:55:19 ID:J/DB6Jvg0
5年もたたないうちにクリの有馬見て鼻くそほじれる馬が現れるとはな笑

815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/12(水) 23:58:55 ID:qgU3UXhUO
スレが違うよ

816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 00:02:08 ID:wPHrbo9c0
ホント勝てないね笑

817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 00:03:30 ID:W3aRp0lp0
とにかくディープは煙たい
マジでイラつく
いちいちすごすぎるんだよボケが
よそでやれ

818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 00:04:08 ID:O51RUfjTO
関係ない話をする荒らしがわいてきた

819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 00:08:13 ID:wPHrbo9c0
ディープ宝塚>>>>>グラス宝塚
ディープ菊>>>>>>ウンス菊
ディープJC>>>>>>タップJC
ディープ皐月>>>>>タキオン皐月
ディープ春天>>>>>トップガン春天
ディープ有馬>>>>>>クリ有馬

ディープダービー>>>>>>>>>>>>>>>>キンカメスペギムダービー



プロの判断



820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 00:14:21 ID:C18J7lVa0
>>819
ディープすげええええええええ!!!!!!!!!!!!!

821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 00:19:44 ID:qxlo5yzD0
>>792
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xKr1Jpwt59c
当時のエアの評価もあってだな


822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 00:23:05 ID:yrX4EJDn0
>>821

確かにエアは恐ろしい馬だな

なんかススズが哀れに思えるよ。

ということで有馬はダスカを全力買。

823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 01:08:53 ID:0NdPvX90O
>>708
海外実績なら問題なくNo.1だけど、国内実績ならルドルフ、オペ、ディープの方が確実に上
総合して判断した場合、エルの海外実績は国内での成績と足して
上記の三頭を上回るかって話だな。
ちなみに、成績=強さ でも無いから余計ややこしいね。
プロの評価を挙げても満場一致とは程遠い。
にもかかわらず基地がNo.1だと決めつけるからエルが叩かれてるんだよ

824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 01:15:22 ID:O51RUfjTO
早くエルを超える馬出て来い

早く見たい

825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 01:19:15 ID:qxlo5yzD0
>>823
そりゃどの基地にも言えることだな
それ言っちゃうとこの手のスレで遊べなくなるwwww


826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 05:01:26 ID:O51RUfjTO
最強

827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 06:27:28 ID:KmRivwCuO
>>823
国内とか海外とかのくくりはもういらねーよ

828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 07:34:33 ID:74fSsBhEO
ディープ基地が恐れる言葉

「海外」「凱旋門賞」「六歳牝馬」

829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 08:48:41 ID:cKNiFbVf0
またディープ基地にまけてるw

830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 08:53:30 ID:TLD3AAisO
六歳牝馬には負けないけどな(笑)

831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 08:54:55 ID:WLyGKtV00
ていうかディープ基地はエル以外の馬と比較してるだけだし・・・
相手にする価値も無いw

832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 09:19:41 ID:WKRM6ZllO
スレタイにディープとはどこも書いてないのに勝手に入ってきてるのに?

833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 09:36:34 ID:WLyGKtV00
だからただの荒らしだろ
相手にしても意味無い

834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 10:11:53 ID:/J2MuA7M0
最近エルのファンが増えたなw
まぁこれもディープのおかげだろうな
ありがとう♪(#^ー゚)v

お馬鹿なディープ基地のみなさん♪

835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 10:53:00 ID:F2dK/7Cu0
ススズの毎日王冠に最高クラスの評価が与えられない

この時点で、レートとは強弱を判定するに決定的な要素を含んでいるとは考えられない

836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 11:00:34 ID:bbOC+ElzO
>>835
ステップレースのGIIだしな
ダービーで120越えで圧勝してる馬でも
ステップでは110程度になってるだろ?


837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 11:04:01 ID:F2dK/7Cu0
だから当てにならんと言ってるんだ

レース内容と賞金額とは別の物だからな

838 : ◆2OV.mkSszs :2007/12/13(木) 11:35:52 ID:+U8EFbj2O
神鷹

839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 12:24:13 ID:4f4CIb1z0
だからディープはすごいんでしょ。
同舞台で根こそぎフルボッコしてるんだから。
スズカの毎日王冠だって評価は抜群だよ。

840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 12:28:06 ID:Va17HvPyO
レートは決定的なものではないけど、多数の専門家がエルのパフォーマンスに
ついて、歴代最高だと考えている事は証明できる。

841 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 12:28:38 ID:pF7cUyol0
>>837
単純に数字比較するからだろ馬鹿が(笑)
毎日王冠の歴代勝馬のレートと比較してみろ。
サイレンススズカは異常。

842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 12:33:39 ID:tqNzuPdSO
ねぇ?ひとついい? 












サイレンススズカ>>>>>>>>>エルコンドルパサー(笑) 



843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 12:36:36 ID:Va17HvPyO
中距離なら当然
ススズ>エル
だろ。

844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 12:39:24 ID:1pxIhp5k0
中距離というか、レーティングのカテゴリーとしてはマイルだな

845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 12:43:54 ID:KmRivwCuO
マイルでの負けしか叩き所がないエル最強

846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 12:45:44 ID:3iOtztOwO
ふと思ったが、実績はまったくないものの、海外からの評価という意味じゃマルゼンスキーって圧倒的と思わない?

あのシアトルスルーのライバルに目され、アメリカで走っていたらシアトルスルーの3冠は危なかったって、どんだけ評価高いんだよって思ったわ。

まあふと思ったので書いた。

847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 12:46:37 ID:tqNzuPdSO
>>845? 
スペ>>>香港ヲカマ>>モンジュー>>>エルコンドルワキガ(笑) 



848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 12:48:38 ID:3QEEZiR2O
もういいじゃん、エル最強で、そのうち抜かれるよ。
今の内に満足させてあげようよ

849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 12:49:06 ID:Va17HvPyO
>>846
それ、よく聞くんだけど、一次ソースってどこなんだろうな。

850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 12:51:33 ID:2G8EMC13O
カツラギエースが最強。

851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 12:53:52 ID:BUSWXeY+O
マルゼンスキーは海外で走ってたら間違いなく名馬になっていたと思う。あの強さは桁違いですな。下手したら父ニジンスキーをもこす逸材だったかもしれん。

852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 12:55:16 ID:KmRivwCuO
>>849
井崎談、他ソース無し

853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 13:00:56 ID:NNC4MI720
やはりディープが一番異常

854 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/13(木) 13:12:58 ID:46pnRSVO0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
問題多いんだな
レーティングって
2004年から正確になったみたいだね

855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 13:22:02 ID:dCATntt90
リンク貼れてないよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

問題としてあげられるのが、どうしても欧米馬偏重になってしまうことである。
各国の競走馬が、たとえ自国で活躍しても、欧米のレースや、もしくは欧米の
馬と戦い、そして先着しないとそれらの馬には高いレーティングを与えられない
という問題がある。実際、近年ではディープインパクトに対するレーティングが
低すぎるという記者が海外にも多く、「公式ハンディキャッパーたちは日本の
競馬のレベルを低く見すぎており、これは実に保守的な考え方である」と語る者も
多いようである。実際、欧州でもかなりメジャーな日刊競馬新聞のレーシング・
ポストでは06年の世界チャンピオンをディープインパクトであるとしている。[1]。
また、クビ差で勝った馬には、勝った相手が名馬であることを除けば比較的低い
レーティングを与えられることが多い。要するに、レースのペースや馬場状態
などを考慮せずに、単純に千切ったかそうでないかで決められる。
実際、神の馬と呼ばれたラムタラの勝ったレースは、着差がわずかなため
レーティングがそれほど高いわけではない。
なお、ラムタラの件に関しては、オーナーが中東勢の人間であったために
意図的にレーティングを低くしたとの意見も多い。



856 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/13(木) 13:24:50 ID:46pnRSVO0
ウィキのワールド・サラブレッド・レースホース・ランキングだった

857 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/13(木) 13:27:04 ID:46pnRSVO0
おーさんくす

858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 13:30:02 ID:dCATntt90
エル基地はどうにも海外コンプレックスが強すぎるね

859 ::名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 13:36:25 ID:46pnRSVO0
レートがいかにいい加減な物かよくわかった

860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 13:44:36 ID:Qr7nCU93O
エル嫌いじゃないのにあまりにも酷いエル基地のせいでかなり評価落ち。グラスしかり。

861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 13:47:34 ID:If3DamzT0
それは98基地やオペ基地、ディープ基地など、どの基地にも言えるだろう

862 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/13(木) 13:48:36 ID:nXom9RLx0
http://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&no=6559
これはどうだ

863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 13:58:40 ID:7F1nhiAE0
無駄に着差つけないディープ最強すぎる

864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 14:06:01 ID:P/zYYq0K0
>>855
wikiの情報全部鵜呑みにするなんておめでたいな

ラムタラに関して言うけど最近で言えばディラントーマスみたいなもん
レース見れば分かると思うけどあれじゃレートは伸びないよ
ディラントーマスのレース振りと比べればよく分かると思う

アラブ人云々はカルティエ賞のことでレートに関して言うのは言いがかりにも程がある。


それとディープに対するレートが低すぎると言ってる人が多数だと言ってるような書き方をしてるが
実際は少数派の意見を取り上げてるだけに過ぎない
レーポスのレートに関しても公式よりかなり高めに設定されることが多く
価をもらっていることからアテにならんのは分かるだろ

865 :864:2007/12/13(木) 14:11:36 ID:P/zYYq0K0
>>864
後半下に訂正

それとディープに対するレートが低すぎると言ってる人が多数だと言ってるような書き方をしてるが
実際は少数派の意見を取り上げてるだけに過ぎない
レーポスのレートに関しても公式よりかなり高めに設定されることが多く
コンゴウリキシオーがマイラーズカップで123 という評価をもらっていることからアテにならんのは分かるだろ


866 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/13(木) 14:15:54 ID:nXom9RLx0
だからレートなんて当てにならないんだろ

867 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 14:39:00 ID:O51RUfjTO
ちなみに、エルはレートが高いから論破されないんじゃなくて、
化け物だから論破されないんだよ。


ちなみにエルが人気ないのは、売上が低いレースに出てたからだな

868 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 14:40:43 ID:7ldIwHBj0
レートのいい加減さもディープの評価をさらに高めてしまった
ディープのレートが低すぎる

869 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 14:42:22 ID:rT/MIyzs0
ディープインパクトのファンが必死になって乗り込んでくるスレだなw

870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 14:48:04 ID:rT/MIyzs0
マルゼンスキーは短距離馬じゃんw

871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 15:54:33 ID:dmhbdhwV0
歴代勝馬のレート並べればいいんだよ。
どの馬がすごいかすぐ分かる。

872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 16:02:37 ID:bbOC+ElzO
ディープのレースは国内レートが高く、凱旋門時は勝ち馬含めて低い

エルコンは国内レートは普通でサンクルー、凱旋門のレートが高い

要するに
日本での評価がディープ>エルコン
欧州での評価はエルコン>ディープ



873 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 16:34:04 ID:If3DamzT0
>>872
まんま競馬関係者の意見だな

874 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/13(木) 16:54:10 ID:TW0GGuLu0
G1たったの3勝で最強なんて
その内の1勝がマイルカップ
マイルカップなんてG1の内に入らんだろ
あと2〜3回G1で走ってればこんなに揉めなかったのに。

875 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 17:06:36 ID:O51RUfjTO
4歳時はオペ最強って事でいいならそれでいいよ

終了

876 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 17:16:48 ID:F2dK/7Cu0
日本に1年いたというだけ、日本人がオーナーというだけで

:初期訓練は海外・・・・基礎訓練終了後で、日本において一から造られた馬ではない
:欧州は現地滞在・・・・なのに日本調教馬・日本からの遠征馬として、他の遠征馬と実績を競う

エルより強い馬はたくさんいる
また仮にエルが最高実績だったとしても「日本調教馬」としての実績と騙るのは問題だ

877 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 17:21:22 ID:If3DamzT0
いや、エルは普通に日本調教馬だろ

878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 17:23:36 ID:F2dK/7Cu0
「昨年は日本で管理されてた、その年のフランス管理調教馬」こんなとこだろ


879 :出ろ燐酸 ◆9Y6MERomeo :2007/12/13(木) 17:26:19 ID:xZuzqMes0
エルコン最強

880 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 17:34:40 ID:F2dK/7Cu0
:前年のスピードワールド
:同い年のグラスワンダー
ここらを見ても、海外育成馬と日本育成馬の仕上がり具合の差は歴然で、3歳シーズン中には日本育成馬は海外育成組になかなか追いつけない

その状況で日本馬相手に実績を残して、翌年はフランスに滞在し所謂「裏路線」で実績を積み「フランス管理馬」として遠征馬を迎え撃ち、不良馬場で1発あった

かなり強い馬だったと思うが、常に有利な状況を選択してレースに臨み、その都度ライバルに不利な状況が起こるなど、幸運にも恵まれた馬であることは間違いあるまい

881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 17:34:54 ID:If3DamzT0
海外遠征する時は海外の厩舎に馬を預けると日本馬じゃなくなるのか
初めて知ったわ
それじゃ日本馬の海外レース制覇は遠いね

882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 17:46:12 ID:F2dK/7Cu0
JCに遠征して来る海外組は間違いなく「遠征馬」過去、凱旋門賞に挑んだエル以外の全ての馬が「遠征馬」である

エルは、名義上は日本でも実際はクラウト厩舎の管理・調教馬であったことは明白だ

オーナーが日本人なら日本馬とするなら、フサイチペガサスもそうだ

百歩譲って○外でなかったら、初期育成からデビューまでの訓練を日本でとり行っていたなら「日本調教馬」といっても「いいかな〜?」てとこだ

それほど当時の日本の育成技術は、彼等のそれと開きがあった

883 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 17:49:44 ID:F2dK/7Cu0
名乗るのは勝手だ

ただ実態を見て、そう判断できるかと問われれば「NO」だ

育成技術の差を考えれば「4歳ススズ」「3歳エル」はまったくのスクラッチ

ススズに勝てるところでも探すがいい

884 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 17:52:58 ID:If3DamzT0
長期間フランスを拠点に戦う予定だったんだから当たり前だろ
JRAに抗議でもしてくれば?
エルは日本調教馬ではありませんってw

885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 17:57:46 ID:F2dK/7Cu0
エルは日本で管理・調教していたことがある馬

当時は「フランスに在籍していた、馬主が日本人の馬」

日本人・日本の管理厩舎の業績とは切り離して考えるべきだ

886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 18:01:09 ID:F2dK/7Cu0
エルのキャリアで「遠征馬」として不利を訴えるなら

緒戦のイスパーン賞1戦のみ

887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 18:07:01 ID:If3DamzT0
調教助手などもすべて海外まかせなら海外馬と言えるかもしれないけど
どう見てもシリウスシンボリなどと同じ海外遠征馬だよ
お前が言ってるのは馬主側の海外にかける意気込みの差だろ

888 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 18:07:14 ID:O51RUfjTO
ジャパンカップと凱旋門賞の両方であれだけ強いのは奇跡

まあ血統みりゃヤバいのわかるけどさ

 
多分、欧州の人は焦っただろうな「ちょwwwヤバいのきたwww」

889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 18:11:38 ID:O51RUfjTO
ハモンド「トニー、そいつを厩舎から追い出せwwwwwwww」

890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 18:30:53 ID:BLd3ajuU0
今日もまたチンピラの言いがかりかw
アンチ必死すぎだろ

891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 18:47:06 ID:cGJLmRkNP
JCのパフォなら3歳ジャンポケのほうが上だね

892 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/13(木) 18:51:01 ID:TW0GGuLu0
どう見てもエル基地の方が不利だね
説得力なし

893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 18:51:37 ID:vOJvU5n+0
[編集] 競走馬レイティング作成の手法
1kg=1馬身、1ポンド=0.45kg :インチキ馬場でたまたま出た3着以下との差
基準馬 :デイラミ

これがチキンホースが誇る凱旋門賞のレースの正体。
実質的には119くらいがいいところ。

894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 19:15:05 ID:wvYY/Y3N0
ディープススズのサンデー二大巨頭には著しく劣るけどいい馬だね

895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 19:16:59 ID:yrX4EJDn0
>>894

ススズは過大評価

896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 19:23:57 ID:O51RUfjTO
>>894
サンデー産駒で強いのはススズだけ

897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 19:31:29 ID:9dNiEZpm0
レートは確かに海外有利だけど、その恩恵を受けてるのはアドマイヤムーンとか
エイシンプレストンとかポップロックとかデルタブルースあたり。
これらは、海外である程度活躍し、国内に高レートをお持ち帰りしてきた馬。

エルコンドルパサーは、欧州の歴代名馬に比肩する馬。
格が違う。

898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 19:41:35 ID:FQRsxq6DO
日本で走らなければ良かったのにね。
変な基地が付かなかっただろうに。

899 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 19:42:58 ID:yrX4EJDn0
地理的問題がクリアされればいまどき日本馬でも欧州の歴代名馬に比肩する馬なんていくらでもいるよ。

上の方に書いてあった遠征方法が最重要。
JRAが思い切って天皇賞を秋だけにすれば欧州競馬シーズン前半のGT馬なんてわんさか出るよ。
そのまま後半も滞在すればあれっ?て言うような馬でも凱旋門勝っちゃうかもね。


900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 19:48:05 ID:PvkWc2Pb0
>>887
ニワカ?
シリウスシンボリは海外へは完全預託ですよ

901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 19:53:39 ID:j+M5Q2UN0
実際に走ったらポップロックやアドマイヤムーンがあっさりエルコン倒してしまったりもする

だから競馬は面白い

902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 20:24:51 ID:BGNZ+7htO
>>886
そうだな。イスパーン二着がこの馬の遠征馬としての実力。遠征の初戦を勝つことは難しい。初めての不利が重なりまくるから。だが長期滞在すれば結果を出すことは難しくない。


903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 20:27:02 ID:BGNZ+7htO
なにがいいたいかというとタイキシャトル最強
エルはいくら遠征初戦だからといってクロコレベルに負けてはダメだろ

904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 20:33:40 ID:W1osI5Td0
エル基地は「偏向観点病・都合よすぎ症」別名「トプ美病」患者ばっかり

905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 20:43:11 ID:XluzSSRzO
ここまで批判が多いととてもNO,1とはいえませんねw

906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 20:47:30 ID:O51RUfjTO
クロコってつえーじゃん(笑)

907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 20:49:34 ID:1lPBKZlYO
マルゼン≫スズカ≧エル≧ナリブ≫オペ≫ディープ≫グラス

908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 20:53:47 ID:vsh3tZYr0
>>897
まあそうだろうな。実際モンジューを抜かして考えれてみれば、
1番人気の馬が6馬身差で凱旋門賞を圧勝。
134をつけられるのも無理はない。

909 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/13(木) 20:54:42 ID:TW0GGuLu0
たかだか数十頭しか参加してない欧州競馬で
一番成績が良かったからと言って最強を名乗るなんて
井の中の蛙としか言いようが無い
あれだけ長く滞在できれば勝てる馬はもっと出てくる
まあ運の良さではNO1と認めよう

910 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 20:58:32 ID:rT/MIyzs0
ディープインパクトのファンが必死になって乗り込んでくるスレw

911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 21:00:25 ID:vsh3tZYr0
>>909
ヒント:サンクルー圧勝は遠征3ヶ月目。

912 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 21:03:02 ID:QzUT8veD0
逆だろ
ディープに挑戦しようとしても
ススズの壁で既に阻まれて
挑戦するとこまで行けてないとしか見えない

913 :出ろ燐酸 ◆9Y6MERomeo :2007/12/13(木) 21:04:37 ID:xZuzqMes0
ディープ基地の魂が抜かれるスレ

914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 21:04:57 ID:bbOC+ElzO
育成の話してるやついたけど
エルコンは日本に来たあとも
育成は早い方じゃなくごく普通



915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 21:18:09 ID:vvlHUfLS0
そうだな
ススズにちぎられてる時点でディープまでたどり着いてない
どう考えてもススズに劣るから明確に最強じゃない

916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 21:22:17 ID:3zkun0RrO
ディープも間違いなくススズには勝てない

917 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 21:32:16 ID:31RIZgna0
ビワハヤヒデがトウカイテイオーより強いというのと、同じくらい絶望的戦いだよね

エルがススズに実質勝利するなんてのは・・・

918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 21:43:12 ID:yrX4EJDn0
ススズってなんでそんなに不可侵神格化されてんの?

タイム厨?コメント厨?

919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 21:48:01 ID:9Fx+sE7UO
思い入れ

920 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 22:33:09 ID:vOJvU5n+0
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1197552757/
新スレ立てといたよ

921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 22:34:49 ID:31RIZgna0
>>918
エルごときより強いからって不可侵化?

エルが大したことないと知れよ

JCも凱旋門も、歴代で穴から数えた方が早い鈍足レースだから

922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 22:36:00 ID:Gx9Q6d9K0
ススズて神格化されてたの?(笑)
エルより明らかに強かっただけでしょ?

923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 22:46:56 ID:vsh3tZYr0
>>921
しかしレートは高いのであった。

924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 22:48:46 ID:yrX4EJDn0
ダスカでもススズ王冠勝てると思う。

925 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 22:51:41 ID:0X01EHxi0
@ススズ>>>>>エル
Aテイオー>>>>>ビワ
Bローレル>>>>>ナリブ
これは常識だ!
@展開AB臨戦過程
圧倒的に有利な方が完敗しているのだ
どう転がしても、言い訳無用!
エル・ビワ・ナリブには最強の資格無し


926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 22:53:50 ID:32xhtIWH0
王冠の後のJCでスズカとエルコン走ってたらスズカは千切られてたのは間違いない

927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 22:54:41 ID:0X01EHxi0
>>923
だからレートは馬場が重いと着差がつきやすく、それによって数値上昇する欠陥品だと繰り返し言われているだろう

あほめが・・・

928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 22:57:50 ID:vsh3tZYr0
>>927
欠陥品ということにしないと都合が悪いからねえ?
ちなみにペネトロ指数的にはは4着馬のタイムが標準だとか。
前の2頭は異常らしいね。
そりゃチャンピオンが2頭といわれても驚けない。

929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 22:58:18 ID:0X01EHxi0
>>926
ススズが死ななきゃマイルへ向かう予定だったへたれが、どうやってススズが出走するJCに出走するのだ?

馬鹿も休み休みに言え

930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 23:00:23 ID:0X01EHxi0
>>928
いいかげんに認めろ

エルは雨の日限定の最強候補

クロフネやバクシンオーの亜種でしかない

931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 23:01:51 ID:vsh3tZYr0
>>929
スズカは秋天→JCのローテ。

932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 23:02:55 ID:vsh3tZYr0
>>930
サンクルー大賞は良馬場でここ10年で一番良いタイムで圧勝。
あ、つまり馬場が悪けりゃもっと圧勝してたのか。
どこまで評価が伸びるんだか。

933 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 23:05:27 ID:0X01EHxi0
>>932
そこでキングジョージじゃにところ

それがエルさ

934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 23:06:11 ID:0X01EHxi0
ないところ
だよ

935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 23:08:04 ID:PamXjCeM0
にところ
にしこり

936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 23:08:50 ID:0X01EHxi0
どうしても話をレートに戻したいらしいが

ススズにギブアップ

これは永遠の真実だ

937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 23:09:26 ID:40SyuPjoO
>>925
@とAはそのとおりだと思うが、Bはそう言いきれないと思う

エルとビワは弁解の余地の無い負けだったが、ナリブの故障後は往年の実力が戻
らないままだったとも考えられる



938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 23:12:47 ID:0X01EHxi0
>>937
異論もあるが、スレ的には@がオーライなら可としとこ


939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 23:14:17 ID:VQ1fO4RJ0
エルもビワもナリブも駄目
同じ論法でススズ、テイオー、ローレル、グラス、オペ、ディープもアウト

そうか!

  最 強 は マ ル ゼ ン か ! !

940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 23:19:35 ID:0X01EHxi0
なんでもいいが、エルはススズ以下

941 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/13(木) 23:20:04 ID:TW0GGuLu0
新しいスレタイ最高にいいね
気に入ったよ

942 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 23:27:54 ID:WuVPoRl/0
スズカよりはかなりよわい

943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 23:37:22 ID:0X01EHxi0
JC条件ならススズに勝つなどおこがましいにも程がある

タラレバが言えるなら

ハナからスぺがJCを狙って、菊花賞パスして鞍上武で臨んでいたら?

この前提の方が、よほど結果が変わっただろう

944 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 23:40:11 ID:vsh3tZYr0
>>943
エアには勝てたかも。頑張ればエルの影は踏めたかもね。
スズカには「3歳の」エルには勝てないのは同意。

945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 23:41:22 ID:VQ1fO4RJ0
JC条件ならさすがにエルに分があるとおもうよ
天皇賞条件なら何回やってもススズの圧勝だけど

946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 23:50:02 ID:BLd3ajuU0
スズカの3歳時よりは明らかに強いけどな

947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/13(木) 23:52:50 ID:O51RUfjTO
どっちも強い

少なくとも2頭は抜けてる


948 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 01:39:15 ID:gmsf7ehK0
次スレ立てましたよ

1年かかってもエルを超える根拠を示せないディープ基地さん

もっと勉強して頑張りましょうね

949 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 01:39:46 ID:gmsf7ehK0
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1197563803/

950 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 03:12:14 ID:l6UPSben0
JCなら勝てるか…
本格化後の左回り豊なら間違いなくエルを
もっとぶっちぎったろう
命拾いとしか言いようがない

951 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 03:16:18 ID:HC+znMjYO
要するにススズかエルが最強なんだろ

それはそれでいいよ


ススズの名前出すって事はそういう事だからな

952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 05:46:36 ID:tylPebPd0
何言ってんのこの馬鹿。
ススズのどこが最強なんだよ。
エルよりは強かっただけだろ。
頭悪すぎ。
ススズのどこが最強か言ってみろよアスペルガー君

953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 06:00:38 ID:xQLexE7M0
エル基地脳w
実際に競馬の結果で最強じゃないと結論づけられて発狂w
どうしようもない

954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 06:08:48 ID:BTYH+/O6O
負けたら駄目?
じゃあトキノミノルだろ常識的に。

ススズもディープもアウト


955 :アクア ◆yxBS.Jw8Dw :2007/12/14(金) 06:13:22 ID:hJ9PmTQRO
>>954
マルゼニスキー

956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 06:14:00 ID:jzXbNmKK0
クリフジ最強


957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 07:02:14 ID:BTYH+/O6O
でも無敗が最強の条件って、あまり賛同されてないだろ。

958 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 07:10:37 ID:io7Rw5MS0
ディープは取りこぼしても再戦勝ってるし
駄馬みたいに恥ずかしくねじ伏せられてないからw

959 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 07:22:46 ID:l8AEEtm/O
ペネ5.1でモンジューに3.5キロやって2400走りぬき半馬身。もちろんナチュラルなカラダで(笑)モンジューよりも盛大な拍手でウィニングサークルに迎えられたエル最強!!!

960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 07:24:39 ID:3WZRhvzT0
喉鳴りの馬に勝って発狂(笑)

961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 07:25:06 ID:ryg1NDpfO
嫉妬するディープ基地ホイホイだな

962 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 08:06:38 ID:1eIkxRf0O
>>958
さすがにあのJCを指してハーツに勝ったというのはどうか?
三歳時のディープはシャナオーやパンドラに負けてる馬に負ける程度だった
というならリベンジしたと声を大にして言っていいと思うけど…



963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 08:15:36 ID:DapNCIs20
負けたらだめ・・・ではないが、ススズに対する敗戦は弁解の余地の無い「完敗」だということだ

競馬とは「ダービーを目指す強行勝ち残りゲーム」と「完成品としての適正において優劣を競う古馬混合戦」に大別できる

この内、負けることにより価値が落ちるのは「クラシック戦線」だ、参加者すべてが同じレギュレーションで戦っているからだ

古馬戦線(3歳夏以降)は全勝に越したことはないが、すべての参加者が同じ頂点を目指していないため、勝率・勝利数と時計などが判断の対象になり、敗戦が多く無ければそう問題ない(むしろ根幹レースを走らず無敗というほうが問題がある)

当然、クラシック組は身体に及ぼす被害が甚大であるため戦線中に脱落する者も多いし、古馬戦線に残留してきてもクラシックを目指さず鍛錬を重ねていた組に逆転されている場合が多々ある

古馬実績が同等ならクラシック参戦組を上位に採るのは当然であり、あらゆる意味でディープなのだが・・・あの1件がなぁ・・・まあ、わしとしてはこの馬は失格だ


964 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 08:21:10 ID:ANmQ1TpB0
元々力を出し切れなかったディープに半馬身
リベンジもクソもない
楽勝

965 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 08:23:06 ID:JMqcjSoP0
チキンホース基地がスレの総意を無視して勝手に分裂スレをたてたな。
勝手なやつらだ。

966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 09:54:58 ID:jiHtD4CxO
凱旋門賞2着を誇らしげに語ってるが…

国内を丸々捨て海外長期滞在しフランスの馬場、環境に慣れさせ、ステップレースを順調に使いながらの凱旋門賞2着

凱旋門賞挑戦した日本馬の中でも一際目につく恵まれたローテw

この事実をエル基地の馬鹿共は分かってるの?

国内じゃサイレンススズカに言い訳の出来ない完敗をした馬が日本競馬史上最強とかw

笑わせるなよ(笑)

967 :名無しさん@実況で競馬版アウト:2007/12/14(金) 10:06:26 ID:1KydbMM10
エル基地は都合の悪い事は無視なんだよ
都合の良い事だけ強調してくる
しかもスレタイは日本に限定していない
世界一だと思ってるんだろ

968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 10:22:00 ID:jzXbNmKK0
単発で必死だな〜オイw

969 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 10:27:51 ID:l8AEEtm/O
エルはつくづく不運な馬だな(笑)走った11戦全てが相手の土俵だった。全て相手にハンデやって走ったわけ(笑)同じ土俵なら11戦11勝。凱旋門なんか馬場がまともならレコードだわ(笑)。エル最強!

970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 10:37:20 ID:/VIhzxwCO
長期遠征する勇気を評価しないアホは競馬するなと言いたいね
またレース評価に休み明けもステップレースからも関係ないだろ
そのレースがステップレースとして出てるなら別だが
ディープの有馬より休み明けのテイオーの有馬の方が評価を高くする必要があるのかね?

971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 10:39:51 ID:1arMAzXr0
必死こいてるけどとにかくススズより弱すぎて笑える(笑)

972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 10:50:13 ID:jiHtD4CxO
長期滞在し、フランスの馬場に慣れさせた馬とぶっつけ凱旋門挑戦した馬とでは明らかな差が存在すると思いますが(笑)

じゃエルのローテは恵まれたものではないと断言出来るのかエル基地の阿保の皆さん(笑)

973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 10:51:26 ID:2CDZdTfM0
>>970
走破内容はディープの06の方が上回っている

が、テイオーの有馬への臨戦過程におけるマイナス分とその克服に対する割増評価は比較・検討する材料さえ無いため「一緒に走った組よりは遥かに上」「走破内容で劣る(または同等)馬よりは間違い無く上」としか言えず、「どのくらい」は設定不能だ

ディープについては疑惑に対するアレルギーの問題であって、歴代最高の走破内容を示した馬がディープであることに何も間違いは無い

974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 10:52:30 ID:jiHtD4CxO
まぁエル基地などサイレンススズカの名前を出しておけば終わりなんだけどw

975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 10:53:40 ID:/VIhzxwCO
リベンジさせてもらえなかったからな
ディープは喉なりハーツに勝ててラッキーだよな

976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 10:56:14 ID:jiHtD4CxO
だったら天皇賞春にハーツが出てればいい話
まぁディープに勝つのは不可能だったろうけどw

977 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 10:59:42 ID:jzXbNmKK0
だったらディープがドバイ行けばいいし実際キングジョージ逃げたしなw
勝った相手に『対戦よろしいですか?』と胸を借りるのが当たり前w

978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 11:00:03 ID:2CDZdTfM0
>>974
何と言っても、王冠後に「JC→MCS」と変更したのが致命的だ(完全に白旗を揚げている)

そしてススズの事故で、また「MCS→JC」これは「2400を走るススズ>遠征帰りのシャトル>菊と二股のスぺ」と判断したから、このように相次ぐ路線変更になることに他ならない

自ら「最強に挑む」姿勢を捨て、勝ちやすい相手を選んでいるのだ

979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 11:00:15 ID:/VIhzxwCO
なんでハーツを挑戦者扱いしてんの?
ディープがキングジョージ出ろよ

980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 11:04:35 ID:jzXbNmKK0
>>978
あれ?
オーナーは最初からMCS反対じゃなかったっけ?
的場の助言かなんかで
マスコミの憶測記事だと記憶してるがね

981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 11:05:00 ID:JrHGEdX70
エル基地・・・発狂して・・・終〜了〜

982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 11:10:23 ID:+RDFBsVRO
ハーツ陣営がディープと戦いたくないっていってたけどな

983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 11:11:59 ID:1y8fAXVgO
>>979
関係ないだろそんなの、1年とおしてやってりゃ対戦するんだから。
ただのファン目線かよ。お前らのためにわざわざ遠征しなきゃなんないんだよ。
JCでいっしょに走って結果出ただろ

984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 11:13:47 ID:erfPYWgK0
有馬ですら勝てなかった馬を引き合いに出すなよw

985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 11:15:36 ID:+RDFBsVRO
有馬すら逃げた馬が何をいうかね

986 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 11:21:18 ID:JrHGEdX70
>>978
JC後でも、菊から有馬のウンス>2400を走るススズ
つまりエルって相手が十分じゃ勝負にさえ行けないんだ

987 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 11:22:19 ID:jzXbNmKK0
戦いたくないといった発言する程度の馬に
力負けして尚且つキングジョージから逃げたんだw


988 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 11:29:36 ID:BTYH+/O6O
アンチは説得力の欠片もないな

989 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 11:43:03 ID:l8AEEtm/O
確かにスズカを自殺させたのは猛烈に追い込んだエルの影だよね。あれは悪かった。

990 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 11:44:44 ID:dHsHEN030
結局ススズに関しては話反らして涙目(笑)
ススズより弱い

というか弱かった(笑)結論出してた(笑)

991 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 11:47:11 ID:VefYH/Rv0
ススズが予後ったのはエル様に先着した仏罰だもんね
先輩創価馬オフサイドトラップが仇を打ってくれたのも清々しかった

992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 11:56:04 ID:IWQV2OuCO
サイレンススズカを負かしに行ったグラスと勝てないと悟って着を拾いに行ったエルコン

要するにグラス最強!!

グラス≧ススズ>ディープ>マックロウ>エルコン

エルコン最強とか言ってる奴はダートではクロフネよりトゥザヴィクトリーのほうが強いって言ってる奴並に基地外

993 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 12:18:50 ID:MU7/1cby0
エルコンドルパサーとトゥザヴィクトリーを同格に見ている池沼が現れましたよ

994 : ◆2OV.mkSszs :2007/12/14(金) 12:24:33 ID:H6wh1sA9O
アンチが脳障害に見えるスレ…

995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 12:24:56 ID:l8AEEtm/O
エル基地みんな知ってるんだけどさ(笑)。アンチが創価なんだよな(笑)。おまえら宣伝しにくるなよ(笑)アンチはなんの説得力もない(笑)

996 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 12:36:29 ID:+VqHCqXyO
1000ならグラス最強

997 : ◆2OV.mkSszs :2007/12/14(金) 12:37:58 ID:H6wh1sA9O
伝説の鷹

998 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 12:38:02 ID:fuqtncML0
創価信者必死だなwwwwwwww
いい加減チキンホースエルチョンドルパサーなんて見限れよ。

999 : ◆2OV.mkSszs :2007/12/14(金) 12:39:06 ID:H6wh1sA9O
1000!
エルコンドルパサー最強最高!

1000 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/14(金) 12:39:08 ID:l8AEEtm/O
エルコンドルパサー最強!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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